Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-06-17 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доживем до понедельника?
Умер мой коллега, известный теле- и радиожурналист Олег Вакуловский. Не дожил месяц до сорока девяти лет.
Он умер потому, что даже в крупнейших и известнейших московских больницах в субботу, воскресенье и праздничные дни с трудом можно найти единственного на всю больницу практиканта. А уж о том, чтобы сделать элементарные исследования - и речи нет. Некому. Неохота. Доживем до понедельника. Вся беда в том, что многие не доживают. У всех у вас, сейчас меня читающих, найдется в памяти несколько вопиющих случаев.

Когда дедушке стало плохо второго января. Когда подругу скрутило в субботу. Когда у самого щелкнуло ночью. Наша система здравоохранения предполагает, что болеть можно по графику. В будни. И еще желательно в первой половине дня, пока "узистка" Леночка на обед не ушла.

Но инсульту, знаете ли - похер. Инсульт У Олега Вакуловского случился не на пороге ин-та Склифософского, а в загородном доме. Но в больнице города Королева тянулся законный выходной, поэтому ни о каком адекватном лечении и компьютерной томограмме речь не шла. В понедельник коллеги начали предпринимать меры по переводу Вакуловского в Москву/в московских специализированных центрах тоже выходные как раз закончились и Олега готовы были принять/, да поздно было. В инсульте, как правило, именно первые часы самые решающие.

Я не хочу обвинять конкретно королевскую больницу - везде так. У моего мужа тоже инсульт в субботу случился, и выжил он случайно, потому что лечить его начали только в понедельник. А сама двадцать лет тому назад чуть не сдохла, потому что приступ аппендицита сразил меня под Новый год. Поэтому врача после операции я впервые увидела, когда через четыре дня у меня шибанула температура сорок и внутреннее кровотечение. Новый Год - это вообще самое страшное, поскольку здравоохранение замирает на целых пятнадцать дней.

Я могу объяснить в российской жизни буквально все. Разводки, взятки, хамство, тиранию и фашизм, но я никогда не пойму, какого дьявола в выходные у нас не работают больницы. Ведь это ведь никак не зависит ни от погоды, ни от природы, ни даже от общественного строя. Неужели невозможно понять, сука, что больные не могут подстроиться под расписание работы томографа? И что подло и глупо, когда от такого умирают молодые мужики.

Не пишите тогда в графе "причина смерти" - инсульт. Пишите честно, чтобы мы, пока живые, не рассчитывали ни на что. Причина смерти - заболел в выходные.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 11:24 (ссылка)
Вы знаете, мне так больно и обидно, что в конечном счете всегда виновен врач, сестра, узистка, система... Понимаете, инсульт в 49 лет - это показатель крайнего безразличия к собственному, единственному и безвозвратно уходящему здоровью. Это наверняка годами не леченная гипертония, обилие вредных привычек и отсутствие малейшего желания что-то переменить в своей драгоценной жизни. Больницы работают круглосуточно, но, к сожалению, вся-вся система здравоохранения определяет уровень общественного здоровья только на 15-20% - всё, это предел. А знаете, какой вклад в это самое здоровье вносит так называемый образ жизни?.. 50-60%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 11:33 (ссылка)
Но если у человека случился инсульт, и он умер от неоказания помощи, это, боюсь, не повод читать ему и нам лекцию о здоровом образе жизни.
А если у меня на Новый Год был аппендицит, и меня чуть к праотцам не отправили, потому что не осматривали после операции 5 дней? Выходные у них были. Это тоже ко мне? Надо было зарядкой заниматься и случайных половых связей избегать?
Ну о чем Вы сейчас? Я о том, что здравоохранение не должно останавливаться на выходные, праздники и ночной сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 11:50 (ссылка)
Ну, а Вы, конечно, считаете, что каждый случай внутрибольничной смерти - это отличный повод в очередной раз повесить всех собак на врачей. Это непрофессионально делать вывод о качестве оказанной помощи в данном случае. Мы же говорим о конкретном человеке, которого, как Вы уверены, лечили не так, как надо. Ну, это неправильно. Я против огульного поголовного обвинения докторов. Бывает, что больной и его родственники не в состоянии, в силу собственной некомпетентности, оценить по заслугам работу врачей, зато приклеить ярлык "Доктор-смерть" или "Врач-убийца" считается хорошим тоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 12:04 (ссылка)
Так уж вышло, что в некоторых вопросах я стала специалистом. Так вот, КТ при подозрении на инсульт надо делать срочно, дабы принять правильное решение. Из каждого случая выводы я не делаю.
Когда ВСЕ больницы страны на праздники замирают - это не частный случай, а наша общая беда.
Кстати, замечу, что и Вы не отрицаете эту проблему.
Возможно Вам стоит перечитать мой пост еще раз, там нет того, что Вы в нем прочли. А именно огульного обвинения врачей в неправильном лечении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 12:14 (ссылка)
Вы сделали вывод о неподобающем лечении конкретного больного. На каком основании? КТ? Ну, я Вам скажу, что при ишемическом инсульте КТ в первые сутки неинформативно, в случае геморрагического инсульта КТ вообще не имеет решающего значения при постановке диагноза - здесь необходима верификация анализом спинномозговой жидкости, получаемой при люмбальной пункции. Ну, о чем спорить? КТ - неКТ... Я диагноза больного не знаю, поэтому не берусь ни о чем судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 12:22 (ссылка)
ЕМАЕ! Я НЕ СДЕЛАЛА ВЫВОДА О ЛЕЧЕНИИ! Я сделала вывод, что его не было. И у меня есть для этого основания. Уж поверьте.
Но я при этом никого не обвинила, я просто написала, что в больнице все замирает на выходные и праздники. Или не так? ;)
Все - больше не могу. Вы слышите только себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniq@lj
2009-06-17 17:50 (ссылка)
Вы говорите неправду, как Вам не стыдно! Я работал в областной клинической больнице на Севере, дежурил в выходные и праздники. Так же дежурили и хирурги, и неврологи, и акушеры, и инфекционисты. У больницы НЕТ достаточного количества врачей УЗИ или специалистов КТ-диагностики, поэтому они дежурят "на дому", будучи готовы при необходимости выехать в стационар к срочному больному. И вне дежурств приезжали, просто потому, что они врачи, а человеку плохо. И профессора ночью приезжали на такси, хотя никому не обязаны это делать. Сейчас я работаю в Европе и тут хоть лопни -- никто тебе в нерабочее время пальцем не шевельнёт. В моей нынешней университетской клинике пару лет назад ангиографию и ангиопластику при инсультах НЕ ДЕЛАЛИ после 4 часов вечера, поскольку РАБОЧИЙ ДЕНЬ ОКОНЧЕН. Это плохо, но это так. Если никого на смену нет, то врач не может работать 25 часов в сутки. А на смену никто и не придёт за эти копейки, за унижение, за помои в прессе, за седые волосы в 40 лет, за собственные ранние инфаркты.
Что бы ни было в Королёве, имейте совесть не поливать грязью немногих оставшихся нормальных врачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 02:31 (ссылка)
Если ваша больница работает в выходные, то это не значит, что работают остальные. И где полив НОРМАЛЬНЫХ ВРАЧЕЙ? Полив в том, что я констатирую - здравоохранение в празники замирает? Ну так замирает и это подтвердят все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-06-18 05:46 (ссылка)
Кто "все"? Что за демагогия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 06:00 (ссылка)
Все - это тысячи пациентов. Комменты почитайте, если мой опыт вам не указ. И вообще - идите хамить в другое место. Здесь не получится - гарантирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 06:15 (ссылка)
Знаете, очень сложное чувство. С одной стороны, ваш коммент подтверждает, что с врачами у нас все плохо. И даже хуже, чем плохо. С другой стороны, как пациенту, зябко. Не дай Бог попасть к вам на стол. Жаль, что не знаю вашего имени. Хоть предупредить бы остальных, что вы не врач, а тяфкалка подзаборная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 02:36 (ссылка)
PS. И уж конечно я говорю правду, поэтому мне не стыдно. Мы все знаем, что случись что экстренное в выходные, шансов выжить гораздо меньше. Мы знаем, врачи, оказалось, не знают. Это не добавит нам оптимизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-06-18 05:45 (ссылка)
В Мурманске и Архангельске такого нет. Если вы в Москве (все вы, и врачи, и пациенты) так развратились сами и развратили окружающих, что за рублём ничего не видите, то пеняйте на себя. Хотя я уверен, что и в Москве множество замечательных честных врачей.
Ну и в заключение: категоричных критиков давно предупреждали, что они останутся без врачей. Уже остаются. Лет пять -- и будете сидеть в ещё худшей ситуации. Потому что выбрали себе объект критики, который никогда и ничем не ответит, а в прокуратуру написать о нарушении финансирования конкретной больницы администрацией города/области- это нам слабо, это нам лень. Ну что же, пожинайте плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-18 05:54 (ссылка)
Приветствую, коллега! Рад, что кто-то еще, кроме меня видит безобразность этого поста, особенно в связке с другим недавним про "убийство" Олега Янковского. А кто убил? Ну, ясен пень - врач. Я понять не могу, почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-06-18 06:15 (ссылка)
Да ну, плюньте. Сконцентрируйтесь на своих благодарных пациентах. А желчный шлак -- это всегда будет вокруг. В России у пациентов твёрдое убеждение, что им все всё должны, но при этом патологическое нежелание что-то делать самим: вести здоровый образ жизни, пить таблетки, вовремя обследоваться. Хотят писать жалобы -- пускай пишут, это же их право, но предпреждайте, что за клевету будете подавать в суд с требованием возмещения морального вреда. Лишний раз подумают, прежде чем жаловаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_nag@lj
2009-06-18 09:23 (ссылка)
Мы все не раз и не два оказывались в роли пациентов. И спросите теперь любого: скольких нормальных врачей за свою жизнь он видел. Хорошо, если вообще таковые были.
Ваши чувства я понимаю, потому что когда-то работала школьным учителем и, в первую очередь, встаю на защиту учителей и требую "не обобщать". Однако Вы, наверное, заметили мое упоминание, что я больше не работаю по профессии. И, увы, потому, что больше не нашла в себе сил бороться с системой образования и ее работниками. Хотя, поверьте, я была хорошим специалистом, это подтверждает регулярное общение с моими бывшими учениками.
Вы, скорее всего, хороший врач. Сил Вам, здоровья и терпения. Но опыт большинства показывает, что таких, как Вы, все меньше и меньше. Большинство - такие, знаете ли, оборотни в белых халатах. Просто, когда ты или твои близкие теряют сознание и становятся беспомощными, образ врача уподабляется чему-то божественному... И если врач оказывается человеком, прогулявшим все лекции в институте, с плохой памятью, без совести, злым и ленивым, нам кажется, что на нас падает небо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni_manninen@lj
2009-06-17 12:52 (ссылка)
НЕоказание мед.помощи - это, по-вашему, ЛЕЧЕНИЕ? Такой метод лечения, да?

Знакомая тут рассказывала - лежала в больнице, стало плохо около полуночи - побрела в коридор к дежурной сестре, а та ей сказала, чтоб не выдумывала глупостей, ложилась носом к стенке и "врач чё, должен по ночам к вам бегать?! Обнаглели совсем!"

Буквальные слова.

Так что - давайте, расскажите нам, некомпетентным, что это тоже такой медицинский метод лечения. А мы послушаем вас, компетентного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 13:03 (ссылка)
Ну, блин, я фигею от Вашей святой убежденности в справедливости написанного Ольгой Бакушинской. Или Вы все тоже, как и автор, имеете веские основания считать, что помощь не была оказана? К Вам врачи лично докладываться приходили? Я повторяю, что мне не нравится практика манипулирования и подтасовки. В данном случае Ольгой был взят конкретный случай смерти человека, и под него подведена проблема работы больниц в праздники и выходные. Так вот высказывать свое мнение по поводу означенной темы в таком контексте я считаю глубоко ошибочным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-06-17 13:14 (ссылка)
Ну тогда поясните мне описанный мною случай - насчет "обнаглели совсем". Раз уж вы врач.

Нормально ли это С ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:18 (ссылка)
Да это пиздецовый какой-то случай. )))) Я ему про то, что больницы в выходные не работают. Ни одна, даже самая крутая. А он, что я врачей обвиняю и их методы лечения. На мой взгляд, врач должен понимать слова, а иначе, больной будет говорить, что у него живот болит, а врачу послышится, что голова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:15 (ссылка)
Вы можете считать, что угодно. Это Ваше неотъемлемое право. Проходите, здесь дует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 13:21 (ссылка)
Спасибо, что УСЛЫШАЛИ. По поводу описанного Вами случая можно сказать только одно: человеческую чуткость и неравнодушие, к сожалению, никакими протоколами не регламентируешь. Очень печально, что такое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:30 (ссылка)
Знаете, Вы меня бесите. А бесите вот почему. Сейчас договариваюсь о срочной госпитализации очень тяжелой больной. Гражданку ебнуло в Китае, нужна срочная госпитализация в специализированный центр для оказания очень тонкой и срочной помощи. Самолет прилетает в пятницу. В больнице договорились вроде. Только там предупредили, чтоб в пятницу не везли, потому что выходные никто не будет ничем заниматься. С понедельника начнут. А она может не дожить до понедельника.
Надеюсь теперь Вы прекратите трепать языком в моем ЖЖ. Прошу как человека - уйдите и не бесите. И дай Вам Бог, чтобы Вы сами никогда не заболели тяжело и резко в ночь на воскресенье и Вам бы не довелось ничего такого про как это бывает узнать.
Не уйдете - я Вам помогу. Вам не говорили еще, что я редкое говно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 13:44 (ссылка)
Да чё уж говорить-то, понятно без объяснений. ЖЖ Ваш? Ваш. Чего захочу - то и напишу, чего захочу - то и услышу. Ухожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:49 (ссылка)
Очень надеюсь, что не окажусь Вашей пациенткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filya_prosto@lj
2009-06-17 15:10 (ссылка)
Яркий пример нашего врача. Вместо того, чтоб повиниться, они нападают. Либо огрызаются, что мало платят. Ага, кроме зарплаты в оттопыренный карман сколько складываем? Как попадешь в больницу, в палате первым делом сообщают сколько и кому. Увы, только недавно хорошая знакомая ввела в курс дела во что ей вылилась операция.
Кстати, был с собакой у ветеринара. Восторг полный. Ни разу не получал такой подробной консультации о здоровье пациента за всю свою жизнь ни от одного врача. И все мои знакомые занимаются самолечением. ВРАЧАМ НЕ ВЕРЯТ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2009-06-17 16:34 (ссылка)
Между прочим, такой эээ... профессиональный инфантилизм (а как еще назвать?) у доктора - это тенденция, не первый раз сталкиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_zubkova@lj
2009-06-18 06:57 (ссылка)
Что вы чушь-то говорите? А если инсульт у семилетнего ребенка (знаю реальный случай) - это тоже следствие неправильного образа жизни и результат вредных привычек?
К сожалению, беда может случиться с человеком любого возраста. Прожитые годы, как и неправильный образ жизни, усиливают вероятность беды, но не являются ее, беды, причиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 07:06 (ссылка)
Вы его не убедите ни в чем. Оне злые и глухие. Но я знаю реальный случай инсульта у пятилетней девочки. Трудные роды и их последствия. (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dokk1985@lj
2009-06-18 07:29 (ссылка)
Бля, я охуеваю от от непрошибаемости!!!!! Речь-то о 49-летнем мужике, причиной смерти которого явился выходной день, как мы на слово должны поверить Бакушинской. Не стоит городить что ни попадя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 07:31 (ссылка)
Ну все, охуевайте в другом месте. С вашим приятелем заодно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -