(Добавить комментарий)

	vovapub@lj 2009-08-24 05:11 (ссылка)
	интересно спасибо (Ответить)

	nieczuja@lj 2009-08-24 05:20 (ссылка)
	вот где, наверное, настоящий покой (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 05:32 (ссылка)
	Нет. Именно смотря это кино я поняла окончательно, что покой бывает только внутренний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nieczuja@lj 2009-08-24 05:38 (ссылка)
	так у них есть этот внутренний покой? я его имела ввиду) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 05:41 (ссылка)
	А это неизвестно. Наверное, есть. Вообще, посмотрев фильм, я понимаю про картезианцев гораздо меньше, чем до фильма. Не хватает мозга. (Ответить) (Уровень выше)

filya_prosto@lj 2009-08-24 05:46 (ссылка)

Я понял Вас. Ужасно, когда нет желаний. Еще хуже, когда желания приобретают меркантильный характер, замешанный на зависти к более преуспевающим. Жить просто и с удовольствием мы уже не умеем, да и дураками сочтут. Но иногда так хочется этой, уже ставшей для нас экзотикой, натуральной жизни. Стерлигов, кажется, сбежал от миллионов в глухомань и счастлив. А мы побежим, если достигнем потолка, как он, и поймем, что не к тому стремились? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 05:50 (ссылка)
	Н-нет. Это не совсем то. Это не "простая натуральная жизнь". Это "очень непростая натуральная жизнь". Даже не стоит сравнивать со Стерлиговым, который всю жизнь понтуется разнообразно. Стерлигов, если хотите, человек куда более светский, чем Ксения Собчак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	filya_prosto@lj 2009-08-24 10:41 (ссылка)
	Да. это другая жизнь. Надо посмотреть. (Ответить) (Уровень выше)

imke@lj 2009-08-24 06:05 (ссылка)

:) Пожалуйста. На самом деле, вот в такие моменты я завидую людям, пришедшим в церковь более или менее недавно, уже взрослыми. Out of nowhere, не имея к тому каких-то семейных, социальных или культурных предпосылок. Понятно, что большинство пришедших со временем эту свежесть восприятия и первую увлеченность успешно растеряет, но даже само то, что она была, должно многое значить и многое менять, наверное. Я потому что смотрела этот фильм и видела хорошую операторскую работу, красочность собственно видеоряда, плюс удовлетворение собственного любопытства о каких-то моментах жизни этих закрытых орденов, плюс сколько-то профессиональных моментов для себя (из серии "они поют по квадратной нотации, но новички разбирают ее с помощью маленького синтезатора, как мило"), но больше-то особо и ничего. У меня от таких вещей всякий раз остается потому что какое-то ощущение... ролевой игры, как бы кощунственно это ни звучало. Хорошей, вдумчивой и как бы серьезной для всех участников, но все-таки ролевой игры. И в фильме, собственно, это ощущение подтвердилось прямым текстом: помните момент, где братья собираются поговорить и обсуждают, не слишком ли они нежничают с собой, моя руки перед обедом, потому что вот в каком-то другом монастыре их не моют? И кто-то из пожилых говорит совершенно правильную же вещь: ребятки, мы тут не затем собрались, если что, не мытье рук имеет значение. Ну и я машинально продолжаю эту мысль про себя: не мытье рук, не форма одежды или квадратная нотация, не вот это старательное средневековье. Тут ведь вот какая штука: если в то время, когда вся эта история только начиналась, было естественно и органично иметь весь тот быт, который они имеют, это был вполне современный для них быт, просто ограниченный в тех или иных моментах, то теперь разница слишком велика, и на этой разнице, собственно, базируется вот это мое ощущение игры. Если посмотреть на позднейшие конгрегации, к примеру, созданные сравнительно недавно - тех же, допустим, салезиан, которых мы обе худо-бедно себе представляем :) - то, даже опуская всю разницу в призваниях, можно заметить разницу чисто бытовую: работая в рамках своего призвания, они не имеют вот этого пунктика на соответствии быта тому девятнадцатому веку, в котором. И оттого не чувствуется этой нарочитости, они более органичны, что ли. И, как ни смешно, такое монашество проще - лично мне, по крайней мере - принимать всерьез. С другой стороны, что это я тут разбушевалась со своими драгоценными мнениями, простите :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

maria_beata@lj 2009-08-24 06:36 (ссылка)

Сбоку. Мы тоже поём григорианку как положено, ибо ноты для григорианки никто не собирается переписывать в обычный вид, проще научиться читать "квадратики". И на синтезаторе, при необходимости, кто-то грамотный может показать либо задать тональность. Но как практик (гм) могу сказать: никакой ролевой игры в данном моменте нет. Просто - есть такая молитва, выглядит она вот так, поётся вот так, ну и вперёд, какая разница, что ноты не в клеточку, как у принца Пенапью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2009-08-24 06:38 (ссылка)
	Ну вне контекста это немного иначе выглядит. В смысле, вне всего этого контекста квадратная нотация, понятно, погоды не делает. Да и я ее больше для себя отмечала - глаз цепляет просто детали из определенной области машинально. (Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj 2009-08-24 06:48 (ссылка)

Поняла. Постараюсь ответить. Начну с конца. Еще двадцать салезианцев в корне не изменят положение вещей. Так что картезианцы вполне успешно могут заниматься своим делом, если им хочется. ) Да, это похоже на игру. Но это не игра. В такую скучную игру так долго не играют. Теперь начну с начала. "На самом деле, вот в такие моменты я завидую людям, пришедшим в церковь более или менее недавно, уже взрослыми. Out of nowhere, не имея к тому каких-то семейных, социальных или культурных предпосылок. Понятно, что большинство пришедших со временем эту свежесть восприятия и первую увлеченность успешно растеряет, но даже само то, что она была, должно многое значить и многое менять, наверное." Особенно порадовало "отсутствие семейных, социальных и культурных предпосылок". Это прикольно звучит.) Не могу сказать, что данный факт меня радует, но я уже привыкла к выражению некоего высокомерия "матерыми" католиками и, уж тем более, какбэ католиками по рождению(но ведь и Вы не по рождению, верно?). А когда привыкла, меня это даже стало забавлять. Это иногда даже свойственно священнослужителям, которые приезжают к такой экзотике, как "русские католики" с чувством Миклухо-Маклая. Я даже слышала, и не раз, что настоящим католиком вообще здесь стать нельзя. Все равно будешь недоделанным каким-то, второго сорта. Все это схоже с утверждением некоторых православных священников мракобескного толка, которые считают, что если уж родился здесь - приписан к православию в какой-то небесной книге. Все это происходит от того, что каждому хочется быть избранным, а для этого нужно чувство закрытого клуба. Но это скорее масонское, а не вселенское. ) И вообще "дедовщина". Ханна, мне 44 года, я мало понимаю в "квадратно-гнездовом" пении, но уже довольно много в жизни. Разница нашего восприятия этого фильма определяется только одним - разницей наших личностей. Вы - девушка жесткая, малоэмоциональная, материалистичная, если хотите. Я - более, как бы это правильно сказать, эмоционально-мистически настроена. Вот и все. Вы видите в этом фильме одно, я другое. Что говорит только о том, что в жизни картезианцев есть много разных пластов, которые можно раскапывать по-разному и оценивать с разных сторон. Возможно сюда придет и третий зритель, у которого будет совсем свое мнение.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

bakushinskaya@lj 2009-08-24 07:49 (ссылка)

По рождению у меня есть и польские корни(немного), и чешские(много). Но дело не в этом. В каждой христианской стране есть христианские культурные традиции, которые в той или иной степени впитываешь с детства. И они примерно одинаковые, за исключением нюансов. Это в Саудовской Аравии, должно быть, таких традиций совсем нет. ) Что касается "закрытого клуба", то это есть, конечно. Это не только я замечаю. И, к сожалению, многие неофиты это поддерживают, стоит им только вписаться, как им кажется, в этот клуб. Не обижайтесь на то, что я сказала, а я отношусь к этому очень спокойно, без обид. Я люблю Церковь во всех ее проявлениях.) Что касается убедительности, то тут как раз нет. Я очень неубедительный христианин. Я занимаюсь лукавой профессией и крайне подвержена страстям. ) В сущности, таких христиан, как я, нужно пороть по субботам для усмирения. ))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj 2009-08-24 08:24 (ссылка)

Я не обижаюсь, что Вы: на что тут обижаться-то :) А позиция "закрытого клуба", может быть, во многом вызвана положением католичества в России, нет? То есть, это было бы невозможно, допустим, в Польше или Италии, равно как в России невозможна закрытость православия - наиболее массовая из существующих в стране конфессий не может быть закрыта по определению. Впрочем, мне трудно судить - католичества собственно русского я и не знаю-то практически, полтора знакомых русских католика не тянут на референтную группу, да и не закрыт никто из них. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 08:34 (ссылка)
	Ну ничего - познакомитесь еще. Мы хорошие. )))) А положение католичества в России не стоит считать чем-то особенным. Изысканно-трагическим. Нормальное положение. ) Такое же как у всех в России - не слишком комфортно, но вполне можно жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj 2009-08-24 09:30 (ссылка)

Что хорошие, запросто верю авансом, а вот насчет знакомства - это маловероятно, боюсь: я не слишком приятный персонаж для общения и оттого не особенно стремлюсь, как правило. Да и мессы у вас бессовестно рано :) Особенным-то, возможно, и не стоит, но активно доминирующее православие плюс сама история отношений насквозь византийской России и латинства в любом виде таки накладывает отпечаток. (Ответить) (Уровень выше)

	maria_beata@lj 2009-08-24 06:33 (ссылка)
	Наши в монастыре смотрели (батюшки, имею в виду), потом директор тоже весь такой во впечатлениях, рассказывал бурно. Я как-то не допросилась у них диска, он пошёл гулять по рукам. :-( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	a_drozdov@lj 2009-08-24 06:38 (ссылка)
	На torrents.ru этот фильм доступен для скачивания в четырёх вариантах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maria_beata@lj 2009-08-24 06:51 (ссылка)
	Так и сделаю. А то от наших батюшек фиг дождёшься. :-) Спасибо за вразумление! Торрент-то имеется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	photobrutto@lj 2009-08-24 07:20 (ссылка)
	http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=321143 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maria_beata@lj 2009-08-24 08:33 (ссылка)
	Спасибо, пошло качать... Кстати, я ищу грамотного человека, который бы мне внятно и на пальцах, как чайнику, объяснил бы, почему иногда скачанные фильмы перестают раздаваться. И что такое "перехешируйте файлы". Если Вы в курсе, напишите где-нибудь мне отдельно, чтобы Ольге в журнале не сорить, ок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 08:35 (ссылка)
	Нет уж, пусть напишут здесь. Я вообще не поняла, о чем речь, а мне тоже хочется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maria_beata@lj 2009-08-24 09:00 (ссылка)

Я в торрентах полностью не спец, в ЖЖ настрополилась по крайней мере нужные кнопочки жать, а там - голяк, мне Эль-Перро открыла торрент и уехала в свой Питер. :-) Искать желаемое я могу, качается и раздаётся оно вроде бы как самостоятельно, лишь бы машина была включена. И файлы я не трогаю - предупреждена, что система будет брать ровно оттуда, куда положила, так что "руки прочь" и ты ды. И вообще ничего больше со скачанными файлами я не делаю, кроме как списываю на диски, чтобы ещё и домой отнести. Но время от времени обнаруживаю ошибку раздачи. И жалобно развожу руками, поскольку я-то ничего не делала, оно что-то само, а что именно - не вем, и что делать - не вем. Торрент же такая штука забавная, что если у тебя чего не то с рейтингом, то админы могут твой аккаунт закрыть нафиг, и вся музыка... (Ответить) (Уровень выше)

imke@lj 2009-08-24 09:35 (ссылка)

Эта проблема возникает в том случае, если Вы переместили или удалили какие-то файлы из папки, куда они изначально были положены программой при скачивании. Можно либо взять заново тот же торрент, а при открытии его выбрать директорию, куда Вы переместили файлы, - тогда они перехешируются автоматически. Ну либо же при выборе опции "перехешировать" клиент может предлагать выбор директории, но тут я точно не помню, надо дома глянуть. Ольга, речь о торрентах: http://ru.wikipedia.org/wiki/BitTorrent (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maria_beata@lj 2009-08-24 10:27 (ссылка)
	Спасибо, попробую осознать. :-) Вопрос-то у меня возник именно из-за того, что я никуда не перекладывала скачанное и вообще старалась в ту сторону не дышать. :-((( Оно чего-то само... А что, гм, означает "взять заново тот же торрент"? загрузочные, которые вначале высылаются, я потом удаляю, чтоб не мусорили в даунлоудинге... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2009-08-24 10:28 (ссылка)
	Ну вот этот файлик .torrent изначальный, ага. Его можно скачать заново на сервере, там сотня килобайт всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 10:47 (ссылка)
	Про торрент я примерно знаю. И даже один раз попыталась чтой-то закачать. Но мне открылось, что закачивать будет 5 дней. Я поняла, что сделала какую-то лажу и бросила это дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2009-08-24 10:50 (ссылка)
	:) На самом деле, это хорошая штука: стоит того, чтобы один раз позвать на чай спеца, чтобы настроил, а потом в свое удовольствие добывать из сети все, что приглянется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 10:56 (ссылка)
	На чай спецы нынче не ведутся. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2009-08-24 10:59 (ссылка)
	Да ну, там работы на один чай, правда что: минут десять на все про все. (Ответить) (Уровень выше)

maria_beata@lj 2009-08-24 11:58 (ссылка)

Сотня? Это небось о программе-клиенте. Нет, я её не удаляю, сие невозможно. Я удаляю "направляющие", с которых задаётся скачивание. А вот если их восстанавливать - то как? А если не их, а в самом, э, зелёном окошке - то где там чего насчёт перехешировать? Такого слова я не нашла, а только сообщение "инвалид, перехешируйте заново". И всё! И на этом я застряла. :-(( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2009-08-24 11:59 (ссылка)
	Правой кнопкой мыши ткните по этому "инвалиду", должен быть пункт меню "Перехешировать". Ольга, простите за флуд не по теме :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maria_beata@lj 2009-08-24 13:03 (ссылка)
	Это в смысле "обновить хэш", наверное. щаз попробую..... надеюсьЮ получится. А Ольге тоже будет полезно. На будущее. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	maria_beata@lj 2009-08-24 13:04 (ссылка)
	Да, кстати, остальные раздаются кнопкой "принудительно". Им это не помешает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2009-08-24 13:05 (ссылка)
	Не должно. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 06:50 (ссылка)
	Я бы поделилась, но не знаю как. ( (Ответить) (Уровень выше)

	photobrutto@lj 2009-08-24 07:19 (ссылка)
	на торрентах нашел без проблем. заинтересовал. спасибо. качаю (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 07:50 (ссылка)
	))) я не умею искать на торентах. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	photobrutto@lj 2009-08-24 08:23 (ссылка)
	это гораздо проще, чем "в реале") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 08:25 (ссылка)
	Но это вам, мОлодежи, так кажется. Я открыла и так прибалдела, что тут же закрыла в ужосе. (Ответить) (Уровень выше)

	cheshire_a@lj 2009-08-24 07:21 (ссылка)
	уже второй раз слышу самые хвалебные рекомендации. возможно, это знак?:) (Ответить)

	grandtewton@lj 2009-08-24 10:32 (ссылка)
	Я его уже видел здесь, в Германии. И увиденное меня просто потрясло. А если ещё учесть, что я большой любитель григорианского пения... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-24 10:44 (ссылка)
	Да. В человеке открываешь что-то новое, причем в высоком смысле, что бывает по нынешним временам не так часто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-08-24 10:47 (ссылка)
	Я не могу сказать, что мне сильно не везёт в этом смысле. Постоянно открываю для себя людей. (Ответить) (Уровень выше)

	semen_painter@lj 2009-08-24 13:35 (ссылка)
	Спасибо (Ответить)

	albatrossdoc@lj 2009-08-25 19:18 (ссылка)
	Да, очень хороший документальный фильм. (Ответить)