это такой возраст
в это время все начинают юлить

Не. Так появляется жизненный опыт. Поймет же что по честному лучше.

что-то сродни реакции "не трогайте меня своей заботой и вниманием - они излишни". плюс желание выделить себе в жизни что-то свое, куда никому хода нет.
по крайней мере в моем случае это было где-то так.

+1
У меня с моей заботливой мамой было так же) Теперь понимаю, что это ради безопасности и т.д. Но ощущалось как вмешательство в личное пространство. Особенно остро - в подростковом возрасте.
Сейчас скрываю что-то, чтобы не беспокоить по пустякам. Понимание пришло... э-э...после рождения собственного ребенка.
С другой стороны, а как не контролировать? Особенно в наше время.

точно.

я знаю только одно - дети врут, когда на них давят.. пусть слегка, но постоянно.. это у них такой вот выход из-под прессинга (мол, я соврал, но не поддался)..

Врут обычно из страха - что чего-то лишат, или чего-то не получишь, или из страха наказания... Какой из этих страхов движет ложью в каждом конкретном случае, надо разбираться сразу. Причем этот страх может быть и не осознанным, а ложь будет как защитная реакция.

я как-то соврала маме, а она перестала со мной разговаривать, дескать пока я вру, она не будет связываться со мной. нам обеим тяжело было, но я извинилась и поняла, что врать нельзя. не могу сказать, что потом никогда не врала, но все же

забавно, так ведет себя моя мама
которой 63 года
то есть она всегда говорит что что-то необходимое сделала, а потом идет это делать и не делать, если ей не хочется

Я думаю, это не совсем вранье в понимании ребенка.Она просто хочет, чтобы ее оставили в покое в данный момент и говорит те слова, которые поскорее помогут ей в этом. Легче и проще сказать, что все сделала и все в порядке, чем действительно выполнить. Замечала подобное и в своих детях.

поддерживаю

младший - почти не врет. старший - по любому поводу, надо-не надо, правда, сейчас уже значительно меньше. Про давление и страх - пожалуй верно. Но еще и от персоналии зависит, конечно...
Я, честно говоря, ругала и наказывала за вранье...

1. У девицы слишком мало негативного опыта, случившегося из-за ее собственных решений, противоречивших Вашим рекомендациям. Поэтому она не чувствует важности этих рекомендаций.

2. Вы недостаточно гибки и/или убедительны при обсуждении с Вашей девицей вопросов, напрямую ее касающихся. Поэтому она не верит в возможность переубедить Вас и принимает самостоятельное решения без обсуждения с Вами.

3. Вы слишком часто проверяете Вашу барышню и слишком редко доверяете ей. Поэтому у нее не сформировалась привычки проверять саму себя (надеется и верит, что мама все равно перепроверит еще 7 раз).

Согласен с Вами, что это может оказаться очень важным в критических ситуациях. Мой совет: понаблюдайте за собой и измените свое поведение так, чтобы Ваша барышня привыкала к ответственности за свои дела и слова.

Это не вранье. Все перечисленные диалоги можно заменить одной фразой: Мама, не приставай с вопросами, я сама знаю, что мне нужно... Потихоньку в отношениях мамы и дочки прорезается аспект отношений женщины с женщиной...

То есть можно ход ее мыслей так расшифровать. Она мысленно в своем мире пребывает, где ей уже интереснее, чем все уроки и пр., то что она откладывает на потом. И вот вы задаете ей простой вопрос, невольно нарушая ее пребывание в собственном мире. И она понимает, что если она скажет, как есть, это может вызвать ненужные ей нарекания. Это займет время, ухудшит настроение. А так она сказала желаемое для Вас, и снова погрузилась в свое...

У меня с сыном разговор на эту тему когда ему было лет 7-8. Я сказал, что люблю его и всегда буду любить, не взирая на ошибки и проступки, ибо ошибаются все, но есть один недопустимый грех, за который наказание будет жесточайшим - вранье. Он покивал, ответил, что понял, но какое-то время спустя протестировал меня. Тест закончился отлучением от телевизора на месяц. Месяц без видеоигр и телешоу про Покемонов был ему как каторга. Больше не врал, знаю доподлинно. Чист как слеза пионерки.

Для меня это очень больной вопрос. У нас вранье передалось по наследству: от отца - сыну. Причем, художественное вранье, роскошное. Как его папаша врал, непонятно для чего, так и сын мой - тоже без каких-то серьезных причин. Но я-то просекаю, как раньше - с мужем бывшим, так и сейчас - с сыном. Хотя этому предшествует какое-то мое заблуждение временное, а потом разоблачение - с объяснением и разочарованием обеих сторон.
Так что, советую тебе пораньше покончить с этим делом, конечно, если оно не с генетикой связано.

"Я пошла скандалить и выяснилось, что Маша все это выдумала, "чтобы было весело"." :)))

Ольга, до ребенка доносятся отголоски Ваших рабочих или жж-баталий, ей захотелось персонального спектакля, сыгранного только для нее, где она зритель в первом ряду и немного режиссер, а мама - прима.

м.б. пробует почву? как нынче в рекламе говорят - "честным быть выгодно" - согласна ли она с этим?
еще, может это вам кажется, что вы ее не ругаете? а ей как раз - наоборот?

+ мне кажется, надо ей создать такую ситуацию в которой она от этого пострадает.

Это совершенно нормальный процесс, она учится обманывать, тренируется, пока не очень получается и потому заметно. Все дети через это проходят. Все взрослые через это прошли. Скоро она научится обманывать и будет незаметно. :)

Это пройдет. Дети все врут зачем то

А я помню как мы во втором классе с приятельницей друг другу лапшу на уши вешали какое-то время очень активно.:)
Из разряда: "Ой, а мне такого щенка принесли, такого хорошенького, но завтра заберут (чтоб проверить нельзя было)":)
А потом само прошло.

Да, я тоже не понимаю, когда ребёнок врёт. Наказывают его как раз за враньё, а за правду нет.
К слову, был у нас с ним такое:

Мишка дважды меня обманул.
- Я, - говорю, - тебе верил, а ты два дня подряд мне врал. Больше я тебе никогда не поверю. Потому что врать - это самое нехорошее, что только может быть.
- Нет, - сказал Мишка, - самое нехорошее - это умирать.

Возразить нечего. Только утешить себя тем, что он прав.

Самое нехорошее - это умирать.

Мишка - самый обычный ребёнок, ещё не разучившийся внятно формулировать. С возрастом, скорее всего, разучится.
А насчёт умирать, да, скорее всего, так и есть. Но - поживём, увидим :)

Да.

это элементарная реакция на излишнюю опеку ИМХО (судя по примерам) и попытка к самостоятельности. Надо просто дать ребенку побольше возможности самостоятельно ошибаться, забывать, решать когда делать уроки и все это вранье исчезнет. Это способ защиты, который она выбрала. А вот если сейчас не понять, что ребенок хочет самостоятельно решать все и не дать ему возможности самостоятельно ошибаться, то вранье родителям и взрослым может перейти в машинальную привычку и инфальтилизм.

инфантилизм (очепятка)

Всё тоже самое :) Это возрастное! По-моему, надо ругать, только если вранье опасное: для жизни, для другого человека и т.п. Мы, наоборот, очень переживали, что наш старший ребёнок совсем-совсем не умел врать. Всё же это тоже неправильно.

просто еще до конца не сознает понятие греха. когда сознает, будет лгать меньше. дети это чувствуют острее. это потом уже совесть как-то засыпает

Моей 11,5-та же ерунда. Особенно про пластинку-один в один(пока брекетами не напугали, только на ночь одевала). И проо уроки...
Не понимаю..

"И меня бы это не тревожило"

хм-хм

Поговорить!!! Немедленно, объяснить, что это не фантазия и не украшательство, а обычное вранье. Я тезка вашей Маши, и сама прошла через это увлечение в ее возрасте. Это всего лишь ее способ ваше внимание привлечь к какой-то ее проблеме. Она может и не помнить даже, что за проблема, но она не решена, и она врет.

уф, у нас то же самое, второй класс. выдохнула - думала, что у меня чудище редкое растёт. А они все такие ))

Защищает свою личную жизнь. У девочки должно быть пространство, где она хозяйка и ни перед кем не отчитывается.
И учится врать. Вы же не думаете, что это бесполезное умение?

По-моему, надо доверять. Ничего ужасного не случится, если она не сделала уроки. И даже если один раз забыла дома мобильник.
Вообще непродуктивно говорить: "Ты ещё маленькая, я тебе запрещаю". Надо говорить: "Ты уже взрослая, я полагаюсь на твой разум, жизненный опыт и ответственность."

И ещё я всегда говорила и говорю сыновьям, что я, да, сумасшедшая мать, я вечно тревожусь, беспокоюсь, психую. Имейте снисхождение к психопатке, звоните, когда задерживаетесь и всё такое. С мальчиками это помогает.

Я переживаю. Я хочу, чтобы она пользовалась моим умом. ))))

Ну,Вы,Оля,даёте...Переживайте на здоровье себе,а ребёнок-то причём?
В этом возрасте бывает бессмысленое враньё,игра,но если очень опекать,то превратится в защитную реакцию.Это в лучшем случае.В худшем-Вы её подавите,привыкнув пользоваться Вашим умом может и не научиться пользоваться своим.Говорю из собственного опыта-сильная,властная мама одним своим существованием очень подавляет.Мой почти соракалетний ребёнок подсознательно надеется на мамины мозги.
Враньё корыстное,ложь как категория-на мой взгляд-надо серьёзно поговорить,наверное,папе,объяснить всю отвратность этого явления.Я,будучи ребёнком,как-то услышала мамино-"она у нас никогда не врёт",и мне,никогда не думавшей об этом,оказалось достаточным,чтобы враньё для меня стало невозможным.

У нас вранье сызмальства как-то наказывается.
Иногда, я думаю, может помочь объяснение, почему надо что-то всегда делать. Уроки надо делать сейчас, потом уже пора будет ложиться спать, будешь сидеть допоздна с уроками - не выспишься. Не выспишься - вставать утром будет тяжело и т.д. Не будешь одевать брекеты - зубы будут кривыми. И как-то необходимость во вранье отпадет.

))) Ключевая проблема: "Я переживаю. Я хочу, чтобы она пользовалась моим умом"... ))

В этом возрасте детей (подростков), не волнует - чего хотим мы. Больше они прислушиваются - чего хотят они сами.

Мелочная опека: "Мобильник? Покажи... Фигню на зубы? Покажи..." - ничего доброго не даст. Что случится, если напомнить: "взяла мобильник?" И на этом остановиться. Не взяла? Мир от этого рухнет и перевернется? Думаю - нет. Не поставила на СОБСТВЕННЫЕ зубы приспособу для их выпрямления? Ну, тоже мир не рухнет, если на земле будет одной фото-моделью меньше. (Кстати, лучше ей это объяснить сейчас, чем она будет куксать локти позже, когда время будет неумолимо упущено)).

Не сделала уроки? Чего делала вместо них? Музыку слушала? Похвальное занятие. Правда, грустное зрелище - дурак, превосходно чувствующий музыку...

Ну, и т.д.

И еще крохотный нюанс. Последите за собой. Звонок по телефону: кто-то - бесконечно нудный пытается вывалить на вас ушат ненужной вам нуднятины. Вы ему что говорите: "Прости, ты застал меня в дверях, убегаю по делам"... или вежливо выделяете пяток минут и так же вежливо, но непреклонно резюмируете: "Прости... Это все я слышала уже не один раз. Моим советам ты не следуешь. Снова хочешь рассказать мне все с начала лишь бы поплакать? Не имею ни времени, ни желания слушать... Пока... Будь здоров..."?

Ведь дети копируют нас. Больше-то - кого? ))

О да, разумеется. Обязательно. Знаете, все это очень мило, кроме одного - в разговоре с френдессой я пошутила и поиронизировала. И тут же набежала толпа, чтобы рассказать мне пару глав из книжки "Психология для чайников".

)))

Психология для чайников советует иногда проблему ОЗВУЧИВАТЬ. На скорости 120 километров в час (мысль - 5000 "знаков" в минуту))) - не разглядеть окрестностей. На скорости 20 (вербализация проблемы - 200-300 знаков)) - можно разглядеть и цветочек у дороги. )))

Вы озвучили, вам теперь легче. (Наверное))). А в футболе, медицине и воспитании детей (и, как ныне выясняется - в психологии) - каждый первый разбирается, естественно - лучше каждого второго! Ну, вот на вас и накинулись. Удачи! ))

Проблема в том, что я не считаю, что она должна жить моим умом. У нее свой очень хороший. Думаю, что она будет со временем гораздо умнее меня.
И еще - я почти никогда не вру. То есть вру, конечно, но очень и очень редко. У меня другая проблема - мне проще схамить, чем ласково соврать.

))

И третьего не дано?.. ))

В ситуации когда, когда надо врать, не получается. ))))

))))
Тренинг - великая вещь.

Лично для меня, если я заранее не продумала "пути к отступлению" или "дырку в заборе", то на ходу изобретать что-то - не буду. Ибо будет видно, а это стыдно. Большая тетечка, а врешь, как маленькая. ))

Я в этом возрасте "пользовалась маминым умом" - она для меня была непререкаемым авторитетом и мне важно было соответствовать ее ожиданиям. Я врала в мелочах, чтобы ее не разочаровать. Получалось иногда плохо, например, звонит с работы, говорит: "Маша, вынь курицу из морозилки". Ну телефон-то под боком, а холодильник - вон он, на кухне. Дочитываю страничку, потом главу... Снова звонит: "Ты вынула курицу?" - "ДА". Разговор продолжается и потом я уже не помню, что нужно было сделать. Естественно, мама приходит - курица мерзлая.

Моя врала постоянно. А стролог, составляя ее натальный гороскоп сказал, что девочка под такими звездами родилась, что врет она из любви к искусству, чтобы бодрее жилось и чувствовалось. Нет интриги? - надо ее создать!!!

Астролог, конечно.

Замечательная тема.
Мой племяшка третьеклашка тоже мастер класс провел:
Родители обещали ему купить комп, в случае окончания первой четверти без троек. Он принес дневник со всеми пятерками! Только колонки перепутал- проставил ГОДОВЫЕ ОЦЕНКИ.

Как свою вылавливал, потом строил... Долгая история...
Я лучше - гарики выложу в качестве умиротворения в отношении деток..
1 ноября
День смены поколений

• • •
Кипит разруха моровая,
но подрастает поколение,
и торжествует жизнь живая
себе самой на удивление.
• • •
Тёртые, бывалые, кручёные,
много повидавшие на свете,
сделались мы крупные учёные
в том,
что знают с детства наши дети.

Ольга,

Маша лучше знает Вас, чем Вы Машу.
Маша заранее знает Ваши вопросы.
Каждое следующее поколение умнее предыдущего :)