Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-11-05 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Извините, что мы тут такие клерикалы...
Сегодня на программе про подростковую жестокость/тема шире вышла, но я вот так кратко определила, если что - посмотрите/ были два батюшки. Ну, то есть звали вроде как одного, мне знакомого уже по другой программе о. Димитрия Першина, а он, как я понимаю, привел знакомого отца Никиту, который тоже занимается проблемами подростков.

Отец Димитрий мне вообще симпатизирует, книжку свою подарил, а редакторам по телефону сказал: "Жаль, что Ольга не православная." Ну ладно, это лирика. Дальше пойдет клерикальное.)


Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений. Что страдания часто идут на пользу, что мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус. И такие прочие вещи мне совершенно понятные, хотя вы можете и считать их нервическим припадком. Слышала и такое.

Но вот, как только отец Димитрий начинает говорить/и не мракобесие дремучее суконное, а просто христианские вещи/, как некоторые светские гости начинают хихикать и перемигиваться. Причем люди-то хорошие, образованные, интеллигентные, знакомые мне давно и не вызывающие ничего, кроме симпатии.

Завел свою поповскую волынку. Тут помогать надо или пороть, а он о Христе. Хм. Отряд скаутов у него под началом? Ишь, увлекли молодежь в бабушкину паутинку. Гы-гы...

А уж когда предложил помолиться и перекрестился за убитого парня, так и вовсе услышала: "Все ясно с ними!"

Я стою под камерой и думаю: "А ведь действительно - в среде, где я вращаюсь, среди хороших людей, которые мне СВОИ, быть верующим можно только "не очень". Агностиком на уровне "гы-гы, что-то там есть, но что не знаю, а может и нет." И все время напоминают, что нельзя ущемлять права атеистов. Ну примерно, как в Америке права нег... афроамериканцев. А атеисты люди крайне обидчивые. И их права крайне легко ущемить, это я давно заметила по ЖЖ.) Поэтому я все время себя тренирую, чтобы только никого ненароком не зацепить неуместным упоминанием Святых Тайн или еще чего специального.

Я даже ловлю себя на том, что я немного даже извиняюсь, стоя бочком у стеночки, что я вот такая непродвинутая религиозная фанатичка. Это при том, что Католическая Церковь занимает в моей жизни огромное место. Фундаментальное. Но я только мелкие визги на поверхность выпускаю иногда.

Просто я действительно толерантный человек. Я действительно стесняюсь обижать неверие верой. Веру иной верой. Хотя обратный процесс иногда идет полным ходом и принимает такие толерантные формы, что аж дым валит.))) Но вот на передаче мне так обидно стало.

И пока я пребывала в борениях, у нас случился маленький технический перерыв по замене оборудования. И я сказала в этом перерыве:
- А я понимаю отца Димитрия и поддерживаю. Я верующая католичка. Я на службы хожу по крайней мере раз в неделю. А часто и два. Я причащаюсь, я раз в месяц исповедуюсь. Я венчалась со своим мужем. Я веду церковную жизнь, и ребенок мой ведет, и не понимаю, почему я должна стесняться этого, дабы не прослыть у кого-то там вдруг, с какой-то стати, фанатиком или чудиком?

Светское общество глянуло на меня молча и очень косо. Похоже, я опять задела чьи-то нежные чувства. Извините меня.

Но мне тоже бывает больно, когда я слышу, что моего Живого Бога, с которым я веду бесконечный разговор - нет. И нет Девы, перед которой я сижу одна в темном приделе, и она смотрит на меня с любовью. И нет рядом со мной вообще никого, сколько не шепчи, как героиня Чуриковой: "Сударыни святые, Екатерина и Маргарита." А разговариваю я сама с собой от шизофрении. Я знаю, что это не так, так же, как вы знаете, что это так. Но почему именно на меня, а не на вас ложится бремя оправданий?

Сейчас мне скажут, что дело в том, что "митрополитбюро" взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?

О, сорри, эскузе муа, пардон, что это я? Забылась... Опять обидела кого-то чувствую... Щас узнаю кого.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elena_crystal@lj
2009-11-05 18:37 (ссылка)
Как хорошо Вы написали))).

Меня однажды попросили приютить на пару дней родственников знакомых, которые случайно оказались на вокзале в Москве. Так потом просившие звонили в ужасе: "Лена, вера это хорошо, но нельзя же быть фанатичкой". Я долго недоумевала с чего вдруг. Разговоров вроде не вела никаких на тему религии. Потом вспомнила, что при выходе из квартиры крестилась перед иконой. Вот такой фанатизм)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-05 23:25 (ссылка)
Странные вы люди, христиане.
Любой человек, сделавший мне замечание по поводу какого либо моего действия (не относящегося напрямую к критикующему), был бы послан с максимальной жесткостью в известном направлении.
Ибо не фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duniashka@lj
2009-11-06 00:35 (ссылка)
Мы просто слишком воспитанные и не мешаем людям упорствовать в своих заблуждениях. Пусть их атеистничают. Всё равно рано или поздно, а к вере обязательно придут. Одни уверуют в Христа, другие - в диавола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-06 00:57 (ссылка)
Это не воспитанность. Это какое-то странное попустительство чужой абсолютной беспадронности. Люди критиковали ваше поведение у вас дома. Это непозволительно.

Про Христа-Диавола оставьте себе. Есть еще множество разнообразных опций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duniashka@lj
2009-11-06 01:06 (ссылка)
Да нет, увы - или Бог в душе у человека, или диавол. ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-06 01:15 (ссылка)
То есть с вашей точки зрения все иудеи и мусульмане - поклонники дьявола???? До этого даже ваши верховные пастыри не додумывались.
Пожалуй ваши знакомые правы, уровень фанатизма вам не мешало бы сбросить. И дело тут не в крещении на иконы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duniashka@lj
2009-11-06 02:47 (ссылка)
Не передёргивайте, пожалуйста. И поменьше негодуйте.
В ответ на ваш совет сбросить уровень фанатизма хотелось бы посоветовать вам повысить уровень воспитанности. Но не советую - понимаю, что бесаполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-06 09:01 (ссылка)
Что ж тут передергивать:
"Всё равно рано или поздно, а к вере обязательно придут. Одни уверуют в Христа, другие - в диавола" - прямой текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 06:16 (ссылка)
Ой, ну зачем вы завелись? )))) Конечно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-06 08:59 (ссылка)
Оль, человек говорит: либо Христос - либо Дьявол, после удивленного переспрашивания - потверждает. На еще одно переспрашивание - начинает разговоры о передергивании и невоспитанности.
Я знаю, что нет, но у девушки особое мнение. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_crystal@lj
2009-11-06 14:02 (ссылка)
У меня дома они смиренно терпели. Про ужасы фанатизма мои гости поделились уже дома с рекомендовавшими их родственниками. Если бы они это сказали мне у меня дома...я была бы крайне удивлена и даже не предполагаю свою реакцию)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-06 20:40 (ссылка)
Я вас понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]an_vlad@lj
2009-11-06 11:46 (ссылка)
И, как? Трудно быть богом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-06 20:38 (ссылка)
Что, только боги имеют право, чтобы посторонние не вмешивались в их личные дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]an_vlad@lj
2009-11-07 05:46 (ссылка)
Нет, но только боги считают, что они всегда правы и их мнение ЕДИНСТВЕННО верное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2009-11-07 09:03 (ссылка)
И где вы увидели, что я считаю свое мнение единственно верным? Или даже правильным? Бредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что я считаю свое мнение единственно верным?
[info]an_vlad@lj
2009-11-07 09:35 (ссылка)
Любой человек, сделавший мне замечание по поводу какого либо моего действия
Ибо не фиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merelana@lj
2009-11-06 03:17 (ссылка)
Увы - у меня другое впечатление. Что все заботятся о чувствах верующих, как будто верующие - это толпа психопатов, которые сами не могут позаботиться о своих чувствах. Я сама католичка (не могу сказать, что соблюдаю все и вся, но тем не менее - верующая и воцеркленная), и постоянные разговоры о чувствах верующих, если честно, жействительно задрали, как и постоянные разговоры о религии. Вера - поцесс интимный. Чувствует человек присутствие Бога - значит, чувствует, нет - значит, не дано. И навязывать кому-то что-то - бессмысленно, бесполезно и даже очень вредно.
Проблемы подростков священники не решат. Вообще. Потому что повповеди на фоне плохого общего образования приносят скорее вред, чем пользу. Кроме того, прет тта же самая фальшь, что когда-то в партии и комсомоле, и даже в больших масштабахз. Подростки этого не могут не чувствовать - ну и каков будет результат? Просчитать несложно. Шанс почувствовать присутствие Бога снижается в разы.
Что джелать с подростками? Все одновременно и просто, и сложно. Понятно, что нужно показать им, что у этой жизни есть смысл. Что вокруг - много интересного. Что у каждого человека есть свое предназначение. Пожалуй, единственное, что могло бы дать детям христианство - показать, что человек создан по образу и подобию Божию, а значит - обязан творить. Где угодно, хоть картинки рисовать, хоть красивые платья шить, хоть новую крепежную гайку придумать, чтоб намертво держала. Дает это современная церквоь? Не дает. Жает только догматику, а это на самом деле найиг не нужно. Сужу, разумеется, не по светочам, а по широкой массе приходских священников, с которой широкая же масса паствы в основном и соприкасается.
Для того же, чтобы начать прививать ребятне вот это отношение к жизни, нужно одно - признать несостоятельность общества потребления. Но на это официальная церковь никогда не пойдет, потому что самя является часть этого общества

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -