Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-11-05 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Извините, что мы тут такие клерикалы...
Сегодня на программе про подростковую жестокость/тема шире вышла, но я вот так кратко определила, если что - посмотрите/ были два батюшки. Ну, то есть звали вроде как одного, мне знакомого уже по другой программе о. Димитрия Першина, а он, как я понимаю, привел знакомого отца Никиту, который тоже занимается проблемами подростков.

Отец Димитрий мне вообще симпатизирует, книжку свою подарил, а редакторам по телефону сказал: "Жаль, что Ольга не православная." Ну ладно, это лирика. Дальше пойдет клерикальное.)


Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений. Что страдания часто идут на пользу, что мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус. И такие прочие вещи мне совершенно понятные, хотя вы можете и считать их нервическим припадком. Слышала и такое.

Но вот, как только отец Димитрий начинает говорить/и не мракобесие дремучее суконное, а просто христианские вещи/, как некоторые светские гости начинают хихикать и перемигиваться. Причем люди-то хорошие, образованные, интеллигентные, знакомые мне давно и не вызывающие ничего, кроме симпатии.

Завел свою поповскую волынку. Тут помогать надо или пороть, а он о Христе. Хм. Отряд скаутов у него под началом? Ишь, увлекли молодежь в бабушкину паутинку. Гы-гы...

А уж когда предложил помолиться и перекрестился за убитого парня, так и вовсе услышала: "Все ясно с ними!"

Я стою под камерой и думаю: "А ведь действительно - в среде, где я вращаюсь, среди хороших людей, которые мне СВОИ, быть верующим можно только "не очень". Агностиком на уровне "гы-гы, что-то там есть, но что не знаю, а может и нет." И все время напоминают, что нельзя ущемлять права атеистов. Ну примерно, как в Америке права нег... афроамериканцев. А атеисты люди крайне обидчивые. И их права крайне легко ущемить, это я давно заметила по ЖЖ.) Поэтому я все время себя тренирую, чтобы только никого ненароком не зацепить неуместным упоминанием Святых Тайн или еще чего специального.

Я даже ловлю себя на том, что я немного даже извиняюсь, стоя бочком у стеночки, что я вот такая непродвинутая религиозная фанатичка. Это при том, что Католическая Церковь занимает в моей жизни огромное место. Фундаментальное. Но я только мелкие визги на поверхность выпускаю иногда.

Просто я действительно толерантный человек. Я действительно стесняюсь обижать неверие верой. Веру иной верой. Хотя обратный процесс иногда идет полным ходом и принимает такие толерантные формы, что аж дым валит.))) Но вот на передаче мне так обидно стало.

И пока я пребывала в борениях, у нас случился маленький технический перерыв по замене оборудования. И я сказала в этом перерыве:
- А я понимаю отца Димитрия и поддерживаю. Я верующая католичка. Я на службы хожу по крайней мере раз в неделю. А часто и два. Я причащаюсь, я раз в месяц исповедуюсь. Я венчалась со своим мужем. Я веду церковную жизнь, и ребенок мой ведет, и не понимаю, почему я должна стесняться этого, дабы не прослыть у кого-то там вдруг, с какой-то стати, фанатиком или чудиком?

Светское общество глянуло на меня молча и очень косо. Похоже, я опять задела чьи-то нежные чувства. Извините меня.

Но мне тоже бывает больно, когда я слышу, что моего Живого Бога, с которым я веду бесконечный разговор - нет. И нет Девы, перед которой я сижу одна в темном приделе, и она смотрит на меня с любовью. И нет рядом со мной вообще никого, сколько не шепчи, как героиня Чуриковой: "Сударыни святые, Екатерина и Маргарита." А разговариваю я сама с собой от шизофрении. Я знаю, что это не так, так же, как вы знаете, что это так. Но почему именно на меня, а не на вас ложится бремя оправданий?

Сейчас мне скажут, что дело в том, что "митрополитбюро" взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?

О, сорри, эскузе муа, пардон, что это я? Забылась... Опять обидела кого-то чувствую... Щас узнаю кого.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 09:10 (ссылка)
А я ищу мост от рассказа об отце, стоящем ногами на книге к атеистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 09:14 (ссылка)
в смысле ко всем атеистам? Он тут был иллюстрацией подхода "я вижу только свое а на чужое наплевать" ну и в плюс " не может же она всерьез верить в ****. Это же бред".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 09:19 (ссылка)
А мой пример был иллюстрацией подхода "я вижу только свое, а чужое должно быть уничтожено".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 09:22 (ссылка)
но так делают все террористы и военные.Им по должности и роли положено думать именно так.

Мы же не об этом. Мы о верующих пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 09:25 (ссылка)
Т. е. если террорист верующий, Вы не делаете обощений относительно остальных верующих?
А если дебил, встающий ногами на книги, утверждает, что он атеист, Вы делаете вывод, что атеисты "страшно не уважают чужое"?

Какую мысль иллюстрирует Ваш пример, кроме той, что существуют люди, которым в детстве не объяснили, что книги держат в руках и иногда читают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 09:28 (ссылка)
>>Мешает не толстый поп на мерседесе, мешает Христос. Его ненавидят, с Ним "борятся".

>>>Вменяемым атеистам мешает как раз поп на мерседесе. Им же постоянно доказывают, что они не толерантны к верующим

Вот с чего мы с вами начали.

"Вменяемым атеистам мешает поп". Я вам привожу пример что не поп, а отсутствие уважения и умения видеть религию другого с уважением (даже без Христа).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 09:30 (ссылка)
Нет. Толстый поп на мерседесе, да еще нарушающий ПДД, никакого отношения к Христу не имеет, чтобы он Вам ни говорил в своих проповедях. И именно толстый поп на мерседесе мне противен своим демонстративным лицемерием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 09:35 (ссылка)
Вот даже это выражение "толстый поп на Мерседесе" говорит об отсутствии уважения. Если честно. Я бы так не рискнула сказать никогда, зная, что православным это больно. Нашла бы другие выражения, а не ковыряла бы чужое сердце отверткой. Даже мне, которая вроде боком - неприятно слышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 10:18 (ссылка)
1. "толстый" - характеристика телосложения.
2. "поп" - простонародное название православного священнослужителя. Коннотация несколько ироничная, но никак не оскорбительная. (см. А. С. Пушкин "жил-был поп - толоконный лоб")
3. "мерседес" - марка немецкого автомобиля. Для 99 процентов верующих в нашей стране - немыслимая вызывающая роскошь.

Т. е. только п.1 с большой натяжкой можно отнести к оскорблению. Я готов изменить формулировку на "поп на мерседесе".

Вы всерьез про "ковыряние отверткой в сердце"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 10:26 (ссылка)
Я вполне серьезно. Нормальным православным и без того тяжело в такой обстановке/или вы их автоматически записали в идиоты, которые ничего вокруг не видят?/
Но это бесполезно. Когда в ответ на серьезные вещи получаешь приступ юмора, это заставляет отойти в сторону и закрыть дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 10:32 (ссылка)
Где я кого-то куда-то записал? Процитируйте. И где Вы увидели "приступ юмора"? Я вполне серьезно. Я всего лишь записал попа на мерседесе, прущего по встречке по важным государственным делам в лицемеры, хамы и нарушители ПДД. Нормальные православные всего это не видят? Где я об этом сказал?

Ольга, я считал Вас адекватнее. Мне очень жаль.
Всего хорошего. Больше разговора не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 10:40 (ссылка)
Нормальные православные это видят. И не стоит им за это наподдавать до кучи. У меня в комментах ведь нет того попа, который по встречке, а получается, что вы их тыкаете этим.
Просто вы пытаетесь доказать, что верить в Бога можно только тогда, когда все священники станут идеальными. И делаете вывод, что пока они неидеальны, то и вера выглядит как-то не очень.
По ходу еще и обосрали меня.
Ну и кто тут неадекватный?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 09:42 (ссылка)
смотрите. ВОт кусок "Толстый поп *** никакого отношения к Христу не имеет" "чтобы он Вам ни говорил в своих проповедях" это говорите мне- Вы.
Что Вам за дело о том каковы отношения с Христом у попа и что говорит мне поп на проповеди? Он говорит не Вам, а мне. И относится к Христу, а не к вами не ко мне.

Поп украл или нарушил ПДД? Выберете судей, присяжных и осудите, оштрафуйте, т.е останьтесь в рамках своей компетентности и своего мировоззрения. РАзумно и справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 10:24 (ссылка)
Оштрафовать попа, нарушившего ПДД на мерседесе? А патриарха, сбившего человека, видимо, судить? Пытались. Не получилось. Почему? Даже и не знаю...
Т. е. моя нетерпимость заключается в том, что я никого не оштрафовал, а просто упомянул вслух, что священники рассекают на мерседесах, нарушают ПДД и мне это не нравится?

Да, в таком случае атеисты страшно агрессивны. Подлежат изоляции и перевоспитанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 10:25 (ссылка)
вы себя услышали, развили и дополнили.
А меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 10:28 (ссылка)
А вам не кажется, что это бесполезно.
Это разговор из разряда.
- Я верю в Христа.
- А ваши попы рассекают и нарушают правила.

Нарушены логические связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-11-06 10:29 (ссылка)
да.
я умолкаю.

Господь сам вразумит, отдаю в Его руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazzist@lj
2009-11-06 10:35 (ссылка)
Или ровно наоборот.
- Ваши попы хамски себя ведут на дорогах.
- Вы оскорбляете чувства верующих, нам и так очень тяжело!!!

Связи нарушены, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 10:43 (ссылка)
- Верующие, вы отвечаете за то, что ваши попы грешат! Немедленно прекратите это безобразие!

)))) Знаете, Христа пытались скомпрометировать в истории столько раз, что не хватит песчинок на пляже, чтобы посчитать. Среди пытающихся были и миряне, и священники, и черти с копытами. Но никому не удалось. Факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-06 10:54 (ссылка)
Какой вы ребенок. Но я, принципе, не против. Я уже шизею от такой огромной ленты. )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -