Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-11-09 20:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скандальная жизнь
Френды попинывают, что я обещала анонсировать темы "Скандальной жизни", а не делаю этого.
Вот делаю. Завтра в 22.05 передача про прививки. И все ли они одинаково полезны.
Надо заметить, что на съемку я шла ярой сторонницей прививаться от всего, что только можно себе вообразить, а ребенку втыкать еще больше.
На программу позвали как сторонников прививок-вирусологов, так и противников прививок-вирусологов.
И вот, представьте себе мое удивление, когда сторонники прививок, вроде вменяемого вида пожилые дядечки, принялись страшно хамить противникам и обзывать женщин. Кроме того, они напрочь отказывались аргументировать свою позицию, в отличие от другой стороны.
Их грубости были настолько вопиющи, что нам пришлось частично удалить по цензурным соображениям. Но их хамство навело на меня на мысль, что и позиция их не такая уж сильная, если так себя ведут.

Я остаюсь сторонницей прививок, но при условии консультации с хорошим доктором, который способен реально оценить состояние вашего здоровья, здоровья ребенка и необходимость вакцинации.

Ну вот. Меня просили, я неформально проанонсировала. Можно теперь вас спросить? Мне стоит делать это впредь или это интересно ограниченному кругу френдов?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Личное мнение: Противников прививок -- к стенке!
[info]davelee76@lj
2009-11-12 04:04 (ссылка)
Да, смертельно опасных!
Вы же сами не доверяете врачам -- откуда тогда взяться своевременной диагностике и адекватному лечению?

Вы мне не открыли тайны -- все-таки я врач по образованию :-). Для этого и существует такое понятие, как ревакцинация -- дать иммунной системе "вспомнить" заболевание! А никто и не гарантирует 100% защиту от заболевания -- для каждой вакцины существуют четко очерченные критерии защиты. Например, для вакцин от гриппа -- от 80 до 96%!

Мне очень грустно за отечественного производителя, который не может обеспечить приемлемый уровень качества продукта без дезсредства. Это оч плохо... Но родители вольны выбирать вакцину -- купите импортный аналог и проблема мертиолята решена!
По поводу алюминия в качестве консерванта -- не скажу, не знаю. Знаю, что соли алюминия используются в некоторых вакцинах в качестве адьюванта -- средства которое, как поднос и аккумулятор подает организму антигены содержащиеся в вакцине, что обеспечивает более сильный иммунный ответ. Использование адьювантов позволяет снизить количество антигена в вакцине, но при этом, сам адьювант увеличивает количество поствакцинальных осложнений. Тут выбирает врач-вакцинолог -- какую вакцину предпочесть для данного пациента.
Про фрагменты биоматериалы могу сказать следующее: все зависит от уровня производства. Для примера, могу привести такие данные: количество овоальбумина(куриный белок) в двух импортных противогриппозных вакцинах одного типа различается в 10(!) раз! Но при этом показатели находятся в пределах стандартов Европейской фармакопеи!

Про котока: я довольно внимательно изучал этот сайт, и материалы опубликованные на нем -- скажу честно: Не впечатлили! Они могут убедить людей без медицинского образования, подача материала организована профессиональными маркетологами и психологами -- результат: люди "глотают" эту приманку на счет раз!

Разница между дураками и умными проста: дураки учатся и не понимают(или что еще хуже -- не хотят понимать), а умные - учатся и понимают(или пытаются понять)!
Вы смотрите на проблему с высоты своих знаний, а я - со своих. Уж, извините!

И сорри, за непонимание французского! ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxcontra@lj
2009-11-12 08:53 (ссылка)
1. Как бы там ни было, а ответственность за жизнь и здоровье ребенка лежит на его родителях (которые не "могут оценить весь риск") а не на медиках (которые "могут"), или каких-либо еще специалистах в какой угодно области. Слава Всевышнему, пока в нашей стране это так.
Скажем, родители ДОЛЖНЫ оценить и взвесить этот риск. Что мы все и делаем.

Если в результате врачебной ошибки погиб ребенок -- его родителям по большому счету НЕ ВАЖНО, посадили за это кого-то или нет.
Так что ИМХО лучше стремиться самому иметь умную голову, и сводить "возможность врачебных ошибок" к минимуму.

2. В общем-целом, люди, выступающие за прививки, в том числе и Вы -- ВЕРЯТ, в то, что они нужны-полезны-безвредны. Верят, на основе того, что ведь действительно заманчиво-красивая теория.
А те, кто против, в том числе я -- НЕ ВЕРЯТ. На основе собственных умозаключений, и имеющихся в личном опыте фактов.

3. Какой французский, Вы что, шутите?!!
Это латынь.

Auditur et altera pars -- "следует выслушать также и другую сторону" (как сторонников, так и противников)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2009-11-12 09:44 (ссылка)
А ведь, казалось бы, медик - должен бы знать "лингва латина"... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davelee76@lj
2009-11-12 09:49 (ссылка)
3. Сорри, лажанулся -- действительно латынь! :-(

1. Вы имеете на это право, но я это право не разделяю.
В тему: На днях общался с сотрудником Роспотребнадзора одного из районов. Почти цитирую: как только дали возможность родителям отказываться от прививок, у нас каждый год закрываются школы и детсады из-за эпидемии гриппа. Болеет более половины детей, Болеют тяжело, с осложнениями. раньше такого не было -- даже при применении живой вакцины!

И в случае смерти, Вы правы -- абсолютно неважно из-за чего умер ребенок: из-за того, что вакцину сделали, или из-за того, что ее не сделали!

2. К счастью, это не теория, а факты многократно доказанные и не требующие подтверждения. Но мы вольны принимать любую строну -- и это все равно хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2009-11-13 01:31 (ссылка)
Доказанные так-же, как СТО/ОТО, которая уже трещит по швам и скоро, полагаю, рухнет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Личное мнение: Противников прививок -- к стенке!
[info]colonel_sokker@lj
2009-11-12 09:37 (ссылка)
Кто их очерчивал? Я вот знаю, что после вакцин от гриппа очень многие заболевают гриппом в очень тяжёлой форме. В нашей детской поликлинике провели вакцинацию медперсонала от гриппа - в итоге НЕКОМУ ВЕСТИ ПРИЁМЫ! Две трети персонала на больничном с гриппом...

У Котока (кстати, фамилии пишутся с большой буквы!) - профессионалы маркетологи и психологи??? Да не смешите мои тапки, они и так смешные! За свою антипрививочную деятельность Коток не получает ни копейки. Всё на энтузиазме. Редакцией, переводами, правкой и пр. занимаются в основном мамы детишек, пострадавших от вакцинации.
Ой-ой-ой, вот мы уже и дошли до меряния дипломами... Знаете, Авиценна медицинского диплома не имел. И Парацельс тоже. Может, св.Пантелеймон был выпускником "сеченовки", а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личное мнение: Противников прививок -- к стенке!
[info]davelee76@lj
2009-11-12 10:04 (ссылка)
То, что Вы описали, есть пример бездумной и неверной вакцинальной кампании. Если человек заболевает после вакцинации живой вакциной, то я могу это объяснить. А если он заболевает после вакцинации сплит или субъединичной вакциной, то это можно объяснить только одним -- в момент вакцинации человек уже был болен! И плох тот врач, который это не выявил при осмотре, и сделал вакцину нездоровому человеку.
К сведению: 80% поствакцинальных реакций связаны с врачебной халатностью и несоблюдением инструкции по применению, и только 20% -- это действительно осложнения связанные с самим препаратом!

Не могу писать котока с большой буквы -- считаю его опасным человеком задуривающим мозги другим людям!
Если кто-то и когда-то сможет меня переубедить, то мысленно извинюсь, и начну писать его с большой буквы!

Наличие у меня меддиплома не дает мне ничего, кроме того, что я представляю тот комплекс реакций который происходит в организме человека, в целом! И не более того! так что -я дипломом не мерился :-)
Если мне не изменяет память, то Теофраст Гугенгейм прозванный Парацельсом все же закончил медакадемию.

тут лучше привести в пример "малахова крест" -- без диплома, а лечит! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxcontra@lj
2009-11-12 12:00 (ссылка)
Понятно. Вакцинальная компания проведена неправильно.
В Чернобыле -- реактор обслуживался неправильно.
На Саяно-Шушенской -- турбина обслуживалась неправильно.
Всюду -- полезные, вроде бы, нужные вещи. А люди погибли.

Ну, а тут не атомная энергия, а всего-навсего грипп. "Несмертельная" болезнь. И плюсы защиты от него с помощью вакцин, не смотря на всю "доказанность", лично для меня не перевешивают минусы. То, что вакцины (безотносительно правильно-неправильно, а по результату) смертельно опасны -- для меня очевидный "медицинский факт". Например, ВОТ ТАКОЙ. (http://www.dwaslova.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=51)

Не хочу попасть не только в 20%, а и в один-единственный не хочу.

Предпочитаю, пока что, умирать от гриппа, ветрянки, свинки, кори, краснухи, дифтерии, столбняка, полиомиелита.
А еще -- от скарлатины, например. Такая страшная болезнь, почему ее эпидемий никто не боится?! Странно.

Насчет меддиплома. Абсолютное ИМХО: он дает и еще кое-что -- некоторую "зашоренность", отсутствие сомнений, впечатление, что истина известна заранее, и она, разумеется, на моей стороне.
Надеюсь, не всем.
Одна моя знакомая, медик, было обиделась, когда я сказал, что, похоже, "медиков зомбируют еще в институте". Но по размышленьи зрелом сказала, "смех смехом, а что-то в этом есть"

Насчет Малахова (это у которого некоторое время назад был псевдоним "Ганеша"?) -- не в курсе, лечит ли он или что, но он выступает в регулярном ТВ-шоу, и автоматически из области моих интересов выпадает.
Может и напрасно, но нету у меня никаких душевных сил это смотреть! :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Личное мнение: Противников прививок -- к стенке!
[info]colonel_sokker@lj
2009-11-13 01:25 (ссылка)
У нас (и не только у нас!) таких врачей - большинство. Хороший врач вообще должен дать медотвод в случае, если у него есть малейшие подозрения на неадекватную реакцию организма. Но проблема-то, видите ли, в том, что под такую категорию людей (с подозрениями) попадает чуть ли подавляющее большинство граждан. А список истинных противопоказаний сокращается постоянно. Из него чиновники от медицины норовят вычеркнуть всё больше и больше диагнозов. Вот, уже и беременным женщинам собираются ставить прививки - это ли не преступление? БЦЖ в план вакцинации в первые два дня после рождения тоже ведь внёс не отдельно взятый плохой доктор, а - система! Так что - это не халатность, это СИСТЕМА!
Ваше право - я лично считаю опасными людьми гг Маца сотоварищи...
Память Вам, увы, изменяет - Парацельс окончил университет в Ферраре. Правда, там он получил степень доктора медицины, но в том-же универе учились и Коперник, и Сованарола... Ну не было тогда сугубо медицинских учебных заведений, а во всех имеющихся основным предметом было богословие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -