Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-03-10 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос о вере или вопрос Веры?
Я все комментарии к предыдущему посту прочла и если я вам не ответила, то пока ничего не могу ответить. Думаю над вашей темой. В любом случае, я все запомнила. Но извлекла из комментов вопрос, на мой взгляд, характерный. То есть мне этот вопрос в разных формулировках задают часто. Даже очень часто. И вот я решила наконец осветить это проблему подробно.

- МОЖНО ЛИ ПОМЕНЯТЬ РЕЛИГИЮ? Т.е. вот если я в бессознательном еще возрасте была крещена в православную веру, что теперь меня сильно не устраивает, то могу ли я теперь покреститься в веру католическую? Знаете ли Вы такие случаи или это совершенно невозможно?


Начну издалека. Крестят все-таки во Христа, а не в веру. Просто крестят в несколько разных обрядах. Но если уж человека покрестили в храме и произнесли формулу "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа", то он крещен. И два раза это сделать нельзя. Я знаю, что некие православные батюшки, коли к ним забредет какой католик и захочет стать православным, то его и перекрещивают. Но это абсурд, и рассматривать мы его сейчас не будем.
Поменять конфессию можно. Для того, чтобы стать католиком православному нужно придти в группу катехизации, учиться там год, а потом либо путем несложной процедуры стать католиком византийского обряда, либо писать прошение Святому Престолу о переходе в латинский обряд и ждать ответа еще месяца три.

Все это отработано, в КЦ очень любят порядок и инструкции, так что переход прописан и, хоть и треплет нервы и занимает время, не представляет собой непреодолимых трудностей.

Гораздо более существенными мне кажутся мотивировки авторов подобных вопросов. Я не осуждаю ни в коем случае, я просто излагаю опыт. Как правило, это люди невоцерковленные ни в какой конфессии, но живущие в православной стране, поэтому хорошо видящие все недостатки РПЦ и ее пастырей. Они не знают основ вероисповедания, не ходят в храм, но им не нравится историческая роль РПЦ, ее дружба с властью, поведение и внешность конкретных священников. А КЦ - это гламурный кардинал Ришелье и вообще клинки и шпаги, мантилья и донья Марта, которая встречается рукой с кавалером, когда опускает руку в кропильницу. КЦ - это романтично, как кажется, демократично и современно, и, кроме того, бонус - назло маме отморожу уши и буду всем говорить отныне: "Подите все прочь, я католик, а не православный!" Совсем уж абсурдное, но тоже слышала: "В католическом храме сидят!" Сидят, но недолго. Большую часть литургии либо стоят, либо стоят на коленях. У католиков вообще довольно много богослужений происходит на коленях, иной раз долго, и это физически тяжело. Потом буквально ноги не слушаются. )

Так вот, разница между КЦ и РПЦ есть, но она заключается вовсе не либерализме одной и строгости другой. Кроме того, разница между этими двумя вероисповеданиями гораздо меньшая, гораздо-гораздо более меньшая, чем между католиками и протестантами. Но я не буду мучить неподготовленную публику литургическими подробностями.
Я просто скажу, что КЦ - абсолютная монархия. В РПЦ многое зависит от конкретного приходского батюшки, в КЦ - почти ничего. И в Иркутске, и Рио-де-Жанейро, несмотря на национальные особенности, ничего не меняется в смысле подчинения и беспрекословного выполнения приказов. Ну да, улыбаются больше, но это не означает никакого либерализма, а только вежливость и воспитанность. Но под вежливостью железобетон, и искать более либерального в ключевых вопросах батюшку бесполезно.

Если человек хочет стать католиком только для того, чтобы называться католиком, по-моему это странно. Я так понимаю, что человек хочет воцерковиться. Но это означает вот что:
- что каждое воскресенье, в любую погоду и при любой занятости и состоянии духа, вам придется ходить на мессу, и ходить очень далеко, потому католических храмов мало. Некоторые катаются и за 200 километров.
- что если вы с кем-то живете, этот кто-то будет должен с вами жениться в ЗАГСе, а потом обвенчаться.
- если он готов, то готовы ли вы? Это я к тому, что развода у католиков не предусмотрено, и вы даже разъехаться на разные квартиры с этим человеком не сможете без специального постановления Церковного Суда.
- для вас будут закрыты такие естественные для современного человека вещи, как роман, секс вне брака, "пожить вместе, чтобы проверить отношения", противозачаточные средства и любые методы прерывания беременности.
- вы должны будете исповедоваться в грехах - всех, даже очень стыдных и не доказывать, что в наше время это естественно, потому что грехи были описаны в древние времена и устарели. Чтобы не казалось вам абсурдным, вы должны будете это исполнять.

Я обрисовала вам только обязательную программу, кстати, примерно та же самая программа существует в РПЦ. Просто так живут те, кто однажды сказал себе: "Я хочу быть с Христом, если у меня получится." И всю жизнь стараться, падать, вставать и снова идти. Я не знаю, надо ли это вам, но если надо, то может сначала познакомиться с тем, что рядом? Может понравится и не надо будет за семь верст киселя хлебать? А если не понравится, то где гарантия, что в КЦ вас ждет иное? Случаи подобных разочарований нередки.

Предвижу вопрос - а сама-то? А меня позвали. Я не знаю, почему так было определено, что я католичка. Я такой родилась, хоть долго так не называлась. Но все, кто читает мой блог, наверное, заметили, как рьяно я защищаю православных от нападок и противопоставления РПЦ и КЦ. Я это делаю не только потому, что меня огорчает несправедливость, и я обожаю своих православных друзей, мирян и священников. Я это делаю еще и потому, что я материале и не вижу в КЦ того романтизма, который так влечет тех, кто туда снаружи стремится. Так же, как не вижу в РПЦ той монструозности, которую на нее пытаются навешать.

И все-таки, дамы и господа, если вы поняли, что в КЦ вы дома, что вас туда зовет Господь и никто другой, то еще раз повторю - путь открыт. Но легким христианский путь не бывает. Остальное вам расскажут на катехизации. Время будет. ) Время передумать тоже будет. )

UPD. Ой, как же я растяпа забыла упомянуть! Мой прапрадед - православный священник из Ивановской губернии. Отец Василий Бакушинский. Ну как я могу относиться к православию? С любовью и почтением. :)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shoshana_flor@lj
2010-03-11 04:52 (ссылка)
Маленькое уточнение, даже два:

1) Ситуация "венчаться не может" для супруга-некатолика может возникнуть только при одном раскладе: если он уже венчан. Ну, или при других подобных ему - то есть когда бы и с католиком не обвенчали. А вот если супруг просто некрещен - это не препятствие для венчания. Единственно - для католической стороны оно тогда Таинство, а для другой - так... ну, приятное супругу сделал, тоже ж неплохо. Непременно срочно уверовать для этого совершенно не обязательно, достаточно, если верует один.

2) Что госрегистрация непременно нужна - это смотря в какой стране. В зависимости от местных порядков. В Венгрии, скажем, загс - это специальное альтернативное заведение для тех, кто венчаться не может или не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-11 05:31 (ссылка)
Ну да. Я же объяснила вроде, что венчаться католику можно с кем хочешь, ну главное, чтобы противоположного пола. А атеист он или зороастриец, это под католическую отвественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoshana_flor@lj
2010-03-11 08:33 (ссылка)
Просто если оно не проговорено дословно, а человек привык к православным нормам (по которым с инославным венчать могут, а вот с некрещеным никак), то может быть не совсем понятно, я сталкивалась.
Это ничего, что я влезла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-11 08:36 (ссылка)
Нормально. ) Почему бы и нет? Вот странно - я пыталась уйти от деталей, но оказалось, что у людей со стороны есть большой интерес именно к деталям. Но я боюсь, если бы я начала все подряд рассказывать с подробностями, я бы до утра не закончила. )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katharyos@lj
2010-03-11 12:56 (ссылка)
---А вот если супруг просто некрещен - это не препятствие для венчания. Единственно - для католической стороны оно тогда Таинство, а для другой - так... ---

то есть и с мусульманином могут обвенчать?

(вопрос, правда, позволит ли мусульманину венчаться его вера)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-11 13:58 (ссылка)
Да, могут. Но будут долго разъяснять последствия. Очень долго и настойчиво. Не потому, что мусульманин плохой, а потому что могут возникнуть неразрешимые противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2010-03-14 04:57 (ссылка)
НЕ могут, а сто пуд возникнуть: ислам категорически требует воспитывать совместных детей в исламе, католичество - в католичестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-14 05:25 (ссылка)
Мусульманин перед браком должен будет написать расписку, что он не возражает. Если он не подпишет, брак не состоится. Если подпишет, но не выполнит - будет основание для аннулирования брака.
Все предусмотрено, но духовенство призывает очень много думать и много готовиться к таким бракам - слишком большая разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoshana_flor@lj
2010-03-12 04:18 (ссылка)
Могут. Как при мне (на занятиях по подготовке к миропомазанию, то есть с людьми уже близкого к брачному и брачного возраста) говорил один священник - "я-то Вас и с мусульманкой обвенчаю, но вот только как Вы с ней жить будете?.."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос о вере или вопрос Веры?
[info]junayd_dag@lj
2010-03-12 05:22 (ссылка)
Мусульманин не может венчаться. Это запрещено. Также не может мусульманка выйти замуж за не мусульманина. Единственное мусульманин может жениться на христианке или иудейке, но обряд должен проходить по шариату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос о вере или вопрос Веры?
[info]bakushinskaya@lj
2010-03-12 05:27 (ссылка)
Вопрос был не об этом, а о том, обвенчают ли в католическом храме мусульманина. И такие случаи бывают. Редко, но бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -