Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-03-10 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос о вере или вопрос Веры?
Я все комментарии к предыдущему посту прочла и если я вам не ответила, то пока ничего не могу ответить. Думаю над вашей темой. В любом случае, я все запомнила. Но извлекла из комментов вопрос, на мой взгляд, характерный. То есть мне этот вопрос в разных формулировках задают часто. Даже очень часто. И вот я решила наконец осветить это проблему подробно.

- МОЖНО ЛИ ПОМЕНЯТЬ РЕЛИГИЮ? Т.е. вот если я в бессознательном еще возрасте была крещена в православную веру, что теперь меня сильно не устраивает, то могу ли я теперь покреститься в веру католическую? Знаете ли Вы такие случаи или это совершенно невозможно?


Начну издалека. Крестят все-таки во Христа, а не в веру. Просто крестят в несколько разных обрядах. Но если уж человека покрестили в храме и произнесли формулу "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа", то он крещен. И два раза это сделать нельзя. Я знаю, что некие православные батюшки, коли к ним забредет какой католик и захочет стать православным, то его и перекрещивают. Но это абсурд, и рассматривать мы его сейчас не будем.
Поменять конфессию можно. Для того, чтобы стать католиком православному нужно придти в группу катехизации, учиться там год, а потом либо путем несложной процедуры стать католиком византийского обряда, либо писать прошение Святому Престолу о переходе в латинский обряд и ждать ответа еще месяца три.

Все это отработано, в КЦ очень любят порядок и инструкции, так что переход прописан и, хоть и треплет нервы и занимает время, не представляет собой непреодолимых трудностей.

Гораздо более существенными мне кажутся мотивировки авторов подобных вопросов. Я не осуждаю ни в коем случае, я просто излагаю опыт. Как правило, это люди невоцерковленные ни в какой конфессии, но живущие в православной стране, поэтому хорошо видящие все недостатки РПЦ и ее пастырей. Они не знают основ вероисповедания, не ходят в храм, но им не нравится историческая роль РПЦ, ее дружба с властью, поведение и внешность конкретных священников. А КЦ - это гламурный кардинал Ришелье и вообще клинки и шпаги, мантилья и донья Марта, которая встречается рукой с кавалером, когда опускает руку в кропильницу. КЦ - это романтично, как кажется, демократично и современно, и, кроме того, бонус - назло маме отморожу уши и буду всем говорить отныне: "Подите все прочь, я католик, а не православный!" Совсем уж абсурдное, но тоже слышала: "В католическом храме сидят!" Сидят, но недолго. Большую часть литургии либо стоят, либо стоят на коленях. У католиков вообще довольно много богослужений происходит на коленях, иной раз долго, и это физически тяжело. Потом буквально ноги не слушаются. )

Так вот, разница между КЦ и РПЦ есть, но она заключается вовсе не либерализме одной и строгости другой. Кроме того, разница между этими двумя вероисповеданиями гораздо меньшая, гораздо-гораздо более меньшая, чем между католиками и протестантами. Но я не буду мучить неподготовленную публику литургическими подробностями.
Я просто скажу, что КЦ - абсолютная монархия. В РПЦ многое зависит от конкретного приходского батюшки, в КЦ - почти ничего. И в Иркутске, и Рио-де-Жанейро, несмотря на национальные особенности, ничего не меняется в смысле подчинения и беспрекословного выполнения приказов. Ну да, улыбаются больше, но это не означает никакого либерализма, а только вежливость и воспитанность. Но под вежливостью железобетон, и искать более либерального в ключевых вопросах батюшку бесполезно.

Если человек хочет стать католиком только для того, чтобы называться католиком, по-моему это странно. Я так понимаю, что человек хочет воцерковиться. Но это означает вот что:
- что каждое воскресенье, в любую погоду и при любой занятости и состоянии духа, вам придется ходить на мессу, и ходить очень далеко, потому католических храмов мало. Некоторые катаются и за 200 километров.
- что если вы с кем-то живете, этот кто-то будет должен с вами жениться в ЗАГСе, а потом обвенчаться.
- если он готов, то готовы ли вы? Это я к тому, что развода у католиков не предусмотрено, и вы даже разъехаться на разные квартиры с этим человеком не сможете без специального постановления Церковного Суда.
- для вас будут закрыты такие естественные для современного человека вещи, как роман, секс вне брака, "пожить вместе, чтобы проверить отношения", противозачаточные средства и любые методы прерывания беременности.
- вы должны будете исповедоваться в грехах - всех, даже очень стыдных и не доказывать, что в наше время это естественно, потому что грехи были описаны в древние времена и устарели. Чтобы не казалось вам абсурдным, вы должны будете это исполнять.

Я обрисовала вам только обязательную программу, кстати, примерно та же самая программа существует в РПЦ. Просто так живут те, кто однажды сказал себе: "Я хочу быть с Христом, если у меня получится." И всю жизнь стараться, падать, вставать и снова идти. Я не знаю, надо ли это вам, но если надо, то может сначала познакомиться с тем, что рядом? Может понравится и не надо будет за семь верст киселя хлебать? А если не понравится, то где гарантия, что в КЦ вас ждет иное? Случаи подобных разочарований нередки.

Предвижу вопрос - а сама-то? А меня позвали. Я не знаю, почему так было определено, что я католичка. Я такой родилась, хоть долго так не называлась. Но все, кто читает мой блог, наверное, заметили, как рьяно я защищаю православных от нападок и противопоставления РПЦ и КЦ. Я это делаю не только потому, что меня огорчает несправедливость, и я обожаю своих православных друзей, мирян и священников. Я это делаю еще и потому, что я материале и не вижу в КЦ того романтизма, который так влечет тех, кто туда снаружи стремится. Так же, как не вижу в РПЦ той монструозности, которую на нее пытаются навешать.

И все-таки, дамы и господа, если вы поняли, что в КЦ вы дома, что вас туда зовет Господь и никто другой, то еще раз повторю - путь открыт. Но легким христианский путь не бывает. Остальное вам расскажут на катехизации. Время будет. ) Время передумать тоже будет. )

UPD. Ой, как же я растяпа забыла упомянуть! Мой прапрадед - православный священник из Ивановской губернии. Отец Василий Бакушинский. Ну как я могу относиться к православию? С любовью и почтением. :)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maltcev_v@lj
2010-03-12 06:54 (ссылка)
Мы в "Независимой" недавно делали интервью с главой КЦ в России архиепископом Паоло Пецци http://religion.ng.ru/people/2010-03-03/4_episkop.html

Там в том числе немало места заняло - сколько (по его мнению) католиков и католических семинаристов и священников в России и кто это в наше время? Кстати - рекомендую ознакомиться.

Ну и помимо этого знаем и общаемся с русскими католиками, некоторые для нашего издания даже пишут :)

Вот с разговоров с ними картина несколько иная.

"Но поскольку в Москве есть потребность в разных языках, то еще на нескольких языках, но русских месс больше, потому что в Москве больше русскоязычных католиков, нежели иноязычных".

В Москве как раз в основном в основных католических храмах служат по латинскому обряду, как раз потому что много иностранцев, да и немалая часть католиков-граждан РФ это католики из представителей традиционно католических народов (поляки, литовцы, западные белорусы и т.д.). По восточному обряду служат меньше, многие поэтому ходят в небольшую орденскую церковь силезан.

"почему становятся католиками"...

Тут много сложных вопросов, и вот про "мушкетеров и Ришелье" - в последнюю очередь.

Для многих "пытающихся воцерковиться" просто нет особой разницы между РПЦ и КЦ - история филиокве их мало интересует, а обрядность и каноны довольно близкие (ближе чем у протестантов, например).

Есть и такой немаловажный аспект - в России РПЦ де-факто "государственная церковь", плюс в ней можно числиться "по традиции" (по инерции...), а католичество - нет, это сугубо индивидуально и активно. Католические общины в России (и особенно в Сибири, где их немало - тот же Пецци про них немало рассказывал) невелики, разрозненны и держатся именно на живом взаимоучастии и вере своих прихожан, как ранние общины христиан. И это многих привлекает. В Латинской Америке или Италии, где уже КЦ господствует, там наоборот - много "инертных католиков" (которые "верят по привычке"), а активные верующие создают общины протестантов - те же пятидесятники или подобные им имеют в Латиноамерике огромный успех последние годы.

Некоторые католики в Латиноамерике бывало становятся и "униатами наоборот" - уходят (обычно из старокатоликов) в православие, такое в Мексике было заметно в 1970-е и в наши дни тоже. Вот интересный материал на эту тему http://religion.ng.ru/problems/2010-03-03/6_indians.html

P.S. Я лично атеист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-12 07:07 (ссылка)
Учите матчасть. По латинскому обряду служат на русском языке. Ну и на национальных языках. А вы думали исключительно на латыни?) А русских/русскоязычных/ католиков в Москве действительно больше, чем всех остальных. И принадлежащих к латинскому обряду больше, чем к византийскому. Долго объяснять всю историю, но я думаю, если вы работаете в НГ-религия, вам бы это неплохо изучить в источниках.
С интервью знакома. Никаких противоречий не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

[info]bakushinskaya@lj
2010-03-12 13:09 (ссылка)
Слов нет. Если собрать все языки, тогда да. А на русском больше, чем на любом другом языке в отдельности.
А общаться и у меня желания мало, но это не я строчу километровые комменты в Вашем ЖЖ. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-12 13:10 (ссылка)
По поводу доньи Марты все-таки прочтите, что я написала - я на русском писала, а не латыни, дружок. Что у вас там в НГ-религия с юмором? Фу, теперь надеюсь все.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -