Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-03-25 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иезуитская логика
Мы очень часто что-то привычное говорим, совершенно не задумываясь, почему мы это говорим. Вот недавно в комментах у меня кто-то употребил устоявшееся выражение "иезуитская логика". Я окрысилась, человек меня не понял, я попробовала объяснить... В общем, мы поругались. Я не права, потому что выражение действительно привычное уху. В прежние времена иезуиты много вмешивались в политику, а интриговать и уговаривать они умели, так что выражение возникло не на пустом месте. А недавно был Дэн Браун, писатель на мой взгляд, очень скучный. Я "Код Да Винчи" смогла только наискосок прочитать, пролистывая целыми главами. Но многие в нем что-то нашли, чего не нашла я, кажется, у него то ли в "коде", то ли еще где, есть "незабываемые образы" иезуитов-бандюков.
Так что в не католической и не религиозной среде образ иезуита сложился определенный, но, увы, глубоко неверный.
Я вам сейчас поведаю про одного отца-иезуита, отца Октавио, долго жившего в России и служившего ректором Колледжа Святого Фомы. 13 марта он умер в Мексике от лейкемии. Его очень любили все, кто его знал, и студенты колледжа даже решили собрать воспоминания о нем. Начали это делать. Это заставит задуматься о некоторых стереотипах.

— Я не люблю, когда говорят, что Христос умер, потому что надо было принести жертву Отцу. Бог — любовь; Он не мог принять такую жертву. (Вспоминаю Исаака).
— Отец Октавио, так почему тогда Он умер?
— От любви. Он не нашел любви, Его этот мир вытеснил своей нелюбовью.

***
В институте был стимул для того, чтобы хорошо учиться: отличниками выплачивали стипендию, и это было серьёзной материальной поддержкой. Мы даже не знали тогда, что он выплачивает нам деньги из своего кармана!

***
Отец Октавио не давал конкретных советов, как надо поступить. Иногда даже хотелось услышать конкретное распоряжение, и его спрашивали: «Отец Октавио, ну как мне поступить?». Но ответ был неизменным: «Думайте, думайте, это должен быть Ваш поступок».

***
Как-то раз в институте затопило библиотеку: где-то прорвало трубы. Переполох, студенты таскают воду. Вдруг из какой-то дыры вылезает о. Октавио в своей белоснежной рубашке, в одной руке гаечный ключ, в другой – отвертка. «Все, больше заливать не будет. Я нашел причину». А причину искали год, приезжали какие-то инженеры… После о. Октавио больше не заливало.

***
Подхожу к институту и вижу, что кто-то лопатой расчищает снег. Ну, думаю, дворника наняли. Подошла поближе – а это наш ректор трудится.


А выглядел он вот так.
11.48 КБ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]willy2001@lj
2010-03-25 17:56 (ссылка)
Иезуитов изгоняли во времена Наполеона, и поговорки эти остались от тогдашней пиар-акции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-25 17:59 (ссылка)
Их не изгоняли, их Папа запретил на несколько десятков лет. И многие, кстати, прятались в России, так как Екатерина была к ним благосклонна. Воспитывали российское дворянство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2010-03-26 06:43 (ссылка)
Речь же идет о русской поговорке. А из России иезуитов изгоняли, оказывается, трижды.

"В начале XVII века иезуиты активно участвовали в возведении на престол Лжедмитрия I. Иезуиты находились в войске Лжедмитрия I и были изгнаны из России вместе с польско-литовскими интервентами"

" В 1689 году после вступления на престол Петра I иезуиты снова были изгнаны из России"

"А в 1820 году, после смерти Бжозовского, по представлению министра духовных дел и народного просвещения Голицина император Александр 1 принял решение об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ изгнании ордена иезуитов из России. "
http://d-pankratov.livejournal.com/277009.html

Думаю, вот "окончательное" изгнание и сопровождалось определенной пропагандистской кампанией, оставившей следы в русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-26 06:53 (ссылка)
Большего бреда давно не читала.

В войсках Лжедмитрия было 2/два/ иезуита. Один из них - духовник Марины Мнишек, который сопровождал ее до смерти.

В 1689 году нельзя было изгнать тех, кого нет. Россия не входила в область интересов миссионеров.

Иезуитов действительно попросили из России, но я не понимаю, что значит пафосное ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ? Екатерина их пригласила и пока их не попросили в результате некоторых событий/если интересно, могу рассказать каких/, они прекрасно себя здесь чувствовали, открыли иезуитскую коллегию и работали гувернерами у знати.
Из Пушкина "Monsieur l'Abbe, француз убогий" Это аббат.

А выражение, повторяю, возникло потому, что иезуиты были всегда прекрасными полемистами, которые могли изощренно запутать противника и загнать его в тупик логическими выкладками. Таким образом они переубедили кучу еретиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2010-03-26 06:58 (ссылка)
Простите нас темных людей. Что увидел - то пою.

Система называется ОБС :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-26 07:01 (ссылка)
Да какие к вам-то претензии? )))) Кроме доверчивости. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2010-03-26 07:04 (ссылка)
а что делать со всеми остальными ресурсами?
вот что яндекс дает на поиск "указ Александра I об изгнании иезуитов"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0+I+%D0%BE%D0%B1+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2&lr=213

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-26 07:09 (ссылка)
А что делать с сайтом "Коммунисты Ленобласти"? Ничего не делать. Наслаждаться. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2010-03-26 07:10 (ссылка)
Не было такого указа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-26 07:12 (ссылка)
Почему? Указ был. ) Я разве отрицаю наличие указа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2010-03-26 07:13 (ссылка)
уф. А то я как-то забеспокоился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-26 07:21 (ссылка)
Не стоит. Просто предыстория и причины были несколько иные. Собственно этот указ явился следствием одного случая.
Но к тому времени Папа вновь разрешил орден иезуитов и они спокойно съехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2010-03-26 07:24 (ссылка)
А конфискация имущества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-03-26 07:31 (ссылка)
Ну да - коллегию отобрали. Поместий у них не было. Личное имущество они спокойно вывезли. Как обычно в России строгость законов смягчается необязательностью их исполнения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -