Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-05-06 18:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Папе и Церкви замолвите слово...
Вот опять. Хочешь промолчать по вопросу, который кажется понятным и не дискуссионным. И долго поэтому сидишь на пригорке и наблюдаешь в бинокль бурление говн. Авось успокоится. Но нет. Периодически всплывают в моем и окружающих ЖЖ вопросы о так называемом "педофильском скандале" в Католической Церкви. Я попытаюсь объяснить его подоплеку для тех, кто хочет меня услышать, хотя я и подозреваю, что это меньшинство среди заинтересованных. Начну я издалека.



Подобные массовые "наезды" на Католическую Церковь в истории случались не один раз. Вот, к примеру, "большая работа" была проведена в 18 веке в эпоху, предшествующую французской революции и во время нее. Папы теряли власть, короли сами назначали епископов, а епископы подчинялись светской власти и самим себе. Очень часто епископы занимали антицерковную позицию. Вот как, например, сейчас. Когда, зараженные идеями безудержной либерализации и разрешения всем и всего, пишут из Австралии и Германии открытые письма удивительнейшего содержания, если помнить, что обеты они принимали добровольно, знали, на что идут, а теперь это им вдруг стало не по нраву...

Так вот, философы эпохи просвещения не вели дискуссию с церковью, а сооружали карикатуру на нее, поскольку по большей части были атеистами. Как, например, Вольтер. Который переписывался не только с Екатериной Второй, но и с папой Бенедиктом Четырнадцатым. Тем, который запретил Орден иезуитов. Как оказалось, на тридцать лет. Тогдашние епископы начали вступать в масонские ложи и подчиняться установленным там правилам. Я понимаю, что нападки на масонов в нашей стране наиболее свойственны дремучим людям из Союза русского народа, но я, однако, ничего не могу поделать с тем, что масоны действительно сыграли в кризисе Церкви в 18-м веке значительную роль.

Результатом перечисленных и многих других, неназванных здесь проблем, в том числе французской революции, которая последовала на пике ослабления власти церкви, число монашествующих сократилось примерно в четыре раза. И восстановить численность духовенства удалось только к 1850 году.

Я могу продолжать рассказывать про тот давний кризис, но рассказанного вполне достаточно, чтобы ухватить похожие детали. Не первый год в разных странах ширится число людей, которые хотят от Церкви непозволительных уступок своим грехам и порочным страстям. Более того, им кажется, что это не капитуляция перед пороками, а "требование времени", которое вновь поставило в центр мироздания человека, его желания и удовольствия. И примеров таких "требований" в последние годы Католической Церкви было явлено немало. Роль катализатора сыграли либеральные партии и движения. Казалось бы, что тут такого? Католическая Церковь никого не трогает и никому не навязывается. Хочешь венчаться мальчик с мальчиком или девочка с девочкой? Хочешь тетку-епископа или священника? Хочешь развода и аборта? Нет проблем, разрешение на это тебе охотно предоставят многие протестантские деноминации. Но нет, почему-то хочется влезть со своим уставом в чужой монастырь. Когда выяснилось, что нынешний Папа и Церковь на это не пойдут, очевидно и возникла новая идея, как извалять КЦ в грязи. Оригинальное мнение "они педофилы, потому что у них целибат" получило широкое распространение в среде глупых и доверчивых граждан. Потому что педофилия это, пожалуй, единственный порок, который в современном мире еще вызывает горячее единодушное возмущение. Далее, любые разумные голоса тонули в топоте копыт.
А на самом деле, если разобраться:
а) целибат никак не влияет на педофильские наклонности, ибо среди маньяков полно женатых;
б) среди католических священников педофилов не больше и не меньше, чем среди слесарей, учителей, официантов и прочих произвольно выбранных групп общества;
в) если почитать левую прессу, можно только подивиться волшебству, с которым из каждого такого случая они раздувают сотню и делают глобальные выводы;
г) что бы ни делал Папа, как бы не извинялся и не принимал меры к отступникам, СМИ этого как будто не замечают, а если замечают, то в ироническом ключе;
д) и это понятно - главной целью этих нападок именно Папа и является - консервативный, твердый в вопросах веры и морали нынешний Папа.

К сожалению, многие католики-модернисты забылись и забыли свой долг быть воином Церкви и защищать ее. Поддержали гонителей и при этом искренне уверены в своих самых наилучших намерениях. Это печально для них самих, но не так уж страшно для церкви.
Вряд ли кто-либо на земле, даже объединившись в огромную стаю, способен уничтожить Его Церковь.

ЗЫ. Не надо сейчас заваливать меня ссылками, я сделала выводы не на пустом месте и внимательно слежу за источниками. А идеальный способ со мной поссориться, это непочтительно отозваться о Боге, Его установлениях или КЦ. Многие уже знают по своему опыту, насколько из меня фиговый демократ в подобных вопросах. Впрочем, во многих других тоже. ;)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tyttam@lj
2010-05-06 19:36 (ссылка)
Ольга, а можно вам вопрос задать не про КЦ, а про педофилию? Что вы вкладываете в это понятие, как его понимаете?

Не стал бы интересоваться столь личным, но вы в дневнике откровенно писали о вашем отношениии к бывшему мужу. И называли его педофилом. Почему? Из-за того что он проявил к вам интерес, когда вам было 17-18 лет?

Извините, если посчитаете вопрос слишком личным. В этом случае отвечать не обязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-05-06 19:58 (ссылка)
Вопрос не личный, а, простите, не очень умный. Когда я называла своего бывшего педофилом, я иронизировала. Конечно, он не педофил в понимании закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Роман Полански - педофил?
[info]tyttam@lj
2010-05-06 20:45 (ссылка)
Вы когда его так называли - тоже иронизировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Роман Полански - педофил?
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 04:38 (ссылка)
Педофил - человек, вступивший в сношение с лицом, заведомо не достигшим половой зрелости. Думаю, что Поланский педофил. Еще что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно мнение и как матери, и как католички!
[info]tyttam@lj
2010-05-07 07:19 (ссылка)
"Заведомо не достигший половой зрелости" - фраза ключевая.

Тринадцатилетняя барышня, с которой Полански "вступил", как выяснило следствие, два года "вступала" с кем угодно, и где угодно. Но следствие ее предыдущие партнеры мало интересовали. Барышня в одиночку приехала на встречу с мэтром. Позировала обнаженной - но это не считается, это вроде как "работа". Потом сидела с Полански в джакузи, болтала, пила вино. Потом завернувшись в полотенце, ушла в спальню, где дожидалась Полански в постели. Потом они еще и в постели лежали, болтали. Обсуждали, как она предохраняется, в какой позе ей хочется "вступить". Ну и наконец, "вступили". Подчеркиваю - все это есть в материалах следствия.

То есть барышня пошла на "вступить" добровольно, осознанно, и не впервые. Но никого это не волнует, в силу того самого "возраста не достигшего половой зрелости". То есть мнение самой барышни игнорируется. Она, в 13 лет, ничего не понимает и не соображает, что делает. Возраста "добровольного согласия" не существует, ярлык педофила вешается сразу.

А теперь вернусь к КЦ.

- В католическом Ватикане возраст "добровольного согласия" существует. С 12 лет. Все призывы ЕС увеличить этот возраст... Воз и ныне там.

- На Мальте, не менее католической, возраст "добровольного согласия" те же 12 лет.

- В Испании - 13 лет. Призывы ЕС к этим странам увеличить возраст "половой зрелости" отклика не находят.

- Эстония - 6 мая СМИ сообщили, что правительство отказалось повышать возраст "добровольного согласия" с нынешних 14 лет, до 16. Эстония тоже вполне себе католическая страна.
http://lenta.ru/news/2010/05/06/reject/

*****
Мне очень интересно мнение Ольги по поводу 12-13-летнего возраста "добровольного согласия" в католических странах. Не в позиции ли КЦ тут дело? Тогда Полански, получается, и не педофил вовсе?

Мнение и как матери, и как католички. Когнитивный диссонанс не возникает? Или есть наготове какое-то благостное объяснение?

У меня кое-какие соображения есть. Но интересны ваши мысли, коль уж вы затронули эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно мнение и как матери, и как католички!
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 09:38 (ссылка)
Вам интересны мои мысли, но мне неинтересны ваши. Ради вашей же пользы. Ход ваших мыслей мне понятен. Могу вам предложить встретиться лично, но вы вряд ли на это согласитесь. Тут есть еще один кандидат, которого я хотела бы видеть и не пожалею на это времени. А здесь пачкать КЦ у вас не получится. Так будете встречаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно мнение и как матери, и как католички!
[info]tyttam@lj
2010-05-07 16:21 (ссылка)
Ольга, с удовольствием с вами встречусь, когда будете в Лос-Анджелесе. Можем даже собраться у Олега Видова, знаю, вы с ним знакомы. В Москве, к сожалению, вряд ли получится. Последний раз был лет пять назад, в ближайшие пару лет едва ли выберусь. Насчет моего отношения к КЦ - нормально отношусь, как и к любой другой религии.Так что никаких злобных намерений у меня не нет. Если у вас сложилось такое впечатление, извините. Думаю, на этом сейчас стоит завершить. При встрече, когда люди разговаривают глаза в глаза, непоняток не возникает. В любом случае, успехов вам, и до встречи в Калифорнии. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Роман Полански - педофил?
[info]feofan79@lj
2010-05-07 08:28 (ссылка)
Нет, ну просто куча моральных кастратов!

Люди, а человеки ли вы?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Роман Полански - педофил?
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 09:41 (ссылка)
Саш, не переживайте. Церковь в гонениях возрастает. Известный факт. ) Они просто меряют священников по себе. Если они думают яйцами, то им кажется, что и отцы тоже. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Роман Полански - педофил?
[info]feofan79@lj
2010-05-09 07:57 (ссылка)
Умом-то понимаю, а сердцем никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meusdorf@lj
2010-05-07 03:43 (ссылка)
Я хоть и не принадлежу к КЦ,но с отвращением наблюдаю этот вал помоев,что несут нам нынче СМИ.Утром включаешь радио-там в новостях об очередной епархии,в которой как бы обнаружены очередные случаи насилия над детьми.При этом в одну кучу гребут и обвинения в сексуальных домогательствах и обиду за полученный 30 лет назад подзатыльник.Непостижимо,ЗАЧЕМ нужно ТАК раскачивать основы общественной и духовной жизни?Поневоле наводит на мысль о целенаправленной травле.Лучше бы о последствиях этой истерии подумали.Для молодежи,прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не только в отношении КЦ всякое несут. И про другие цер
[info]tyttam@lj
2010-05-07 06:46 (ссылка)
Ольга один момент совершенно точно выделила: финансовый. Чтобы иск вкатать, и заработать на этом.

Жаль, что не ответила, что она понимает под педофилией.

Роман Полански точно тако же "педофил", как и обвиняемые деятели КЦ. Весь скандал вокруг него изначально был построен ради выкачивания денег, как и в отношении церковных деятелей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -