Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-05-06 18:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Папе и Церкви замолвите слово...
Вот опять. Хочешь промолчать по вопросу, который кажется понятным и не дискуссионным. И долго поэтому сидишь на пригорке и наблюдаешь в бинокль бурление говн. Авось успокоится. Но нет. Периодически всплывают в моем и окружающих ЖЖ вопросы о так называемом "педофильском скандале" в Католической Церкви. Я попытаюсь объяснить его подоплеку для тех, кто хочет меня услышать, хотя я и подозреваю, что это меньшинство среди заинтересованных. Начну я издалека.



Подобные массовые "наезды" на Католическую Церковь в истории случались не один раз. Вот, к примеру, "большая работа" была проведена в 18 веке в эпоху, предшествующую французской революции и во время нее. Папы теряли власть, короли сами назначали епископов, а епископы подчинялись светской власти и самим себе. Очень часто епископы занимали антицерковную позицию. Вот как, например, сейчас. Когда, зараженные идеями безудержной либерализации и разрешения всем и всего, пишут из Австралии и Германии открытые письма удивительнейшего содержания, если помнить, что обеты они принимали добровольно, знали, на что идут, а теперь это им вдруг стало не по нраву...

Так вот, философы эпохи просвещения не вели дискуссию с церковью, а сооружали карикатуру на нее, поскольку по большей части были атеистами. Как, например, Вольтер. Который переписывался не только с Екатериной Второй, но и с папой Бенедиктом Четырнадцатым. Тем, который запретил Орден иезуитов. Как оказалось, на тридцать лет. Тогдашние епископы начали вступать в масонские ложи и подчиняться установленным там правилам. Я понимаю, что нападки на масонов в нашей стране наиболее свойственны дремучим людям из Союза русского народа, но я, однако, ничего не могу поделать с тем, что масоны действительно сыграли в кризисе Церкви в 18-м веке значительную роль.

Результатом перечисленных и многих других, неназванных здесь проблем, в том числе французской революции, которая последовала на пике ослабления власти церкви, число монашествующих сократилось примерно в четыре раза. И восстановить численность духовенства удалось только к 1850 году.

Я могу продолжать рассказывать про тот давний кризис, но рассказанного вполне достаточно, чтобы ухватить похожие детали. Не первый год в разных странах ширится число людей, которые хотят от Церкви непозволительных уступок своим грехам и порочным страстям. Более того, им кажется, что это не капитуляция перед пороками, а "требование времени", которое вновь поставило в центр мироздания человека, его желания и удовольствия. И примеров таких "требований" в последние годы Католической Церкви было явлено немало. Роль катализатора сыграли либеральные партии и движения. Казалось бы, что тут такого? Католическая Церковь никого не трогает и никому не навязывается. Хочешь венчаться мальчик с мальчиком или девочка с девочкой? Хочешь тетку-епископа или священника? Хочешь развода и аборта? Нет проблем, разрешение на это тебе охотно предоставят многие протестантские деноминации. Но нет, почему-то хочется влезть со своим уставом в чужой монастырь. Когда выяснилось, что нынешний Папа и Церковь на это не пойдут, очевидно и возникла новая идея, как извалять КЦ в грязи. Оригинальное мнение "они педофилы, потому что у них целибат" получило широкое распространение в среде глупых и доверчивых граждан. Потому что педофилия это, пожалуй, единственный порок, который в современном мире еще вызывает горячее единодушное возмущение. Далее, любые разумные голоса тонули в топоте копыт.
А на самом деле, если разобраться:
а) целибат никак не влияет на педофильские наклонности, ибо среди маньяков полно женатых;
б) среди католических священников педофилов не больше и не меньше, чем среди слесарей, учителей, официантов и прочих произвольно выбранных групп общества;
в) если почитать левую прессу, можно только подивиться волшебству, с которым из каждого такого случая они раздувают сотню и делают глобальные выводы;
г) что бы ни делал Папа, как бы не извинялся и не принимал меры к отступникам, СМИ этого как будто не замечают, а если замечают, то в ироническом ключе;
д) и это понятно - главной целью этих нападок именно Папа и является - консервативный, твердый в вопросах веры и морали нынешний Папа.

К сожалению, многие католики-модернисты забылись и забыли свой долг быть воином Церкви и защищать ее. Поддержали гонителей и при этом искренне уверены в своих самых наилучших намерениях. Это печально для них самих, но не так уж страшно для церкви.
Вряд ли кто-либо на земле, даже объединившись в огромную стаю, способен уничтожить Его Церковь.

ЗЫ. Не надо сейчас заваливать меня ссылками, я сделала выводы не на пустом месте и внимательно слежу за источниками. А идеальный способ со мной поссориться, это непочтительно отозваться о Боге, Его установлениях или КЦ. Многие уже знают по своему опыту, насколько из меня фиговый демократ в подобных вопросах. Впрочем, во многих других тоже. ;)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А вот и статистика
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 06:16 (ссылка)
Это очень мило - найти только предвзятые данные и не найти других. Мне с вами все ясно. Меж тем, все искалось довольно легко. Мне с вами все ясно. Можете отдыхать. Я не думаю, что я готова продолжить общение. У вас свое радио в голове. Во вляпалась в "математика".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ирония статистики
[info]nefedor@lj
2010-05-07 14:50 (ссылка)
Ольга, Вы повели себя неадекватно. Два раза заявив, что Вам со мной все ясно, назвав найденные мной данные предвзятыми (хотя они произведены по инициативе епископской конференции США), потерев мой пост со ссылками, Вы приводите свою ссылу, в которой обсуждаются... ровно эти же самые данные.
Смех, да и только.
Ну что ж, бывает. Если помните, совсем недавно Вы намекнули мне на мой слишком резкий тон, после чего я извинился. Интересно, слабО ли Вам сделать то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ирония статистики
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 14:59 (ссылка)
Вы в Москве находитесь? От этого ответа зависят мои дальнейшие действия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ирония статистики
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 15:03 (ссылка)
Ну и по поводу адекватности. Так кто не адекватен, если вы читаете одно, а понимаете другое. Я тоже буду навязчивой, не вам же одному тут зундеть. Вы в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ирония статистики
[info]nefedor@lj
2010-05-07 15:18 (ссылка)
Нет, я в Нью-Йорке. Но могу разговаривать по телефону или скайпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ирония статистики
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 15:26 (ссылка)
Я так и подумала. Жаль.
К сожалению, вы видите в том, что видите, только то, что хотите. При этом довольно навязчиво это делаете. Ну, плюс доверчивость ко всему, что несут леваки. Это такое фиговое, но довольно распространенное качество.
И знаете, я тоже привыкла отвечать за свои слова, поэтому и хотела потратить свое время. Но увы.
На этом вынуждена попрощаться. Ничем не могу вам помочь. Кто-то рано или поздно поможет вам так или иначе. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ирония статистики
[info]nefedor@lj
2010-05-07 15:44 (ссылка)
Я вижу то, что мне видно, честно. Я "доверчив" одинаково ко всему, что мне говорят со всех сторон. Не понимаю, если Вам известно что-то больше и лучше чем мне, почему не указать, что вот здесь и здесь у меня ошибка? Мне казалось, так оно принято обчыно. Вот насчет войны у Вас же в треде мне показали на мою неправоту, за что я весьма показавшему благодарен - я теперь знаю больше. Почему бы и Вам не сделать так же?
Ну, не хотите - дело Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ирония статистики
[info]bakushinskaya@lj
2010-05-07 16:14 (ссылка)
)))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -