Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-08-14 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Государственная граница
По радио "Вести FM" в дороге случайно услышала, как какой-то туристический чувак делал обзор осеннего отдыха. Куда можно поехать и за какие деньги. В обзоре прозвучала фраза. Цитирую: "НАШ самый южный берег - это Абхазия". В связи с чем опрос.

[Ошибка: опрос #1605633 не найден]


(Добавить комментарий)


[info]krysya@lj
2010-08-14 09:22 (ссылка)
Я именно туда еду отдыхать в октябре. Была там на экскурсии, когда была на семинаре в Сочи, мне очень понравилось В пицунде. Туда и еду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-08-15 05:09 (ссылка)
Я выбираю Крым фореве, а вот мои невысокооплачиваемые коллеги - три семьи - уже года 4 ездят в Абхазию отдыхать, к одним и тем же хозяевам, с детьми поездом - ибо Сочи и Анапа им не по карману.
Каждый год весьма довольны отдыхом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chelenaluna@lj
2010-08-14 09:26 (ссылка)
В прошлом году там отдыхала моя дочь. Сказала что больше никогда туда не поедет. Отношение местных жителей- мерзкое, обслуживание отвратительное. Вот. За что купила, за то и продаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2010-08-14 09:47 (ссылка)
Мерзкое отношение местных жителей и отвратительное обслуживание - это визитная карточка всего Черноморского побережья, от Адлера до Анапы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 10:06 (ссылка)
Геленджик когда-то меня поразил вежливостью жителей и сервисом. Жаль, что там купаться уже невозможно, лет пять не ездим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2010-08-14 12:09 (ссылка)
У моих родственников в Геленджике летняя квартира, так что я там бываю регулярно. Иногда мне кажется, что местные плюют вслед приезжим. Причём чем больше на них заработали, тем сильнее плюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 12:12 (ссылка)
Женщины, вы что не понимаете, что вопрос не об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svijaga@lj
2010-08-14 12:16 (ссылка)
Да понимаем мы, просто языками сцепились.
Я как раз первой репликой хотела сказать, что отвратительное отношение - это не главное качественное отличие Абхазии. Ну флуд, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 12:16 (ссылка)
))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 12:47 (ссылка)
Извините за флуд. О том, о чем вопрос, я сказала отдельным комментом. Могу добавить к списку Приднестровье, Карабах, Косово... Пусть все живут отдельно и живут, как могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 12:44 (ссылка)
Ну, возможно и так. На нас зарабатывали немного, поэтому на пути попадались в основном люди, которые относились к нам как к желанным гостям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariure@lj
2010-08-14 09:33 (ссылка)
я - нет.
А вот наши соседи уже два прошлых года подряд отдыхали там.
Им нравится, что недорого (видимо в сравнении с Россией).
Правда кругом "бедность и заброшенность"- примерно так они говорят.
Зато какие названия: Гагры, Пицунда... сосед говорит что -то типа:
"надо пользоваться, пока есть возможность"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 09:34 (ссылка)
А если у них будет возможность ограбить банк? Воспользуются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 09:59 (ссылка)
Конечно! (Если с Вами!)
Под девизом: Грабь награбленное!!!

А у Вас есть подходящий банк на примете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 10:08 (ссылка)
Дело в том, что я чужое не беру. Так что без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 10:15 (ссылка)
Так не за чужим пойдете! За своим!
Вас разве государство или Сбербанк не ограбили?
Подсчитайте на сколько! Возьмёте своё и ни копейкой больше! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 10:17 (ссылка)
Я повторяю - я чужое не беру. И вам не советую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 10:27 (ссылка)
Согласен и чужое тоже не беру!
Кстати, как Вы относитесь к ограблению населения Сбербанком и последующим "возмещением" примерно 1 : 1000 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 10:39 (ссылка)
Еще раз повторяю для особо одаренных - вокруг все могут красть. Я чужое не беру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 11:08 (ссылка)
Вы всем красть разрешили... :(
Так мы с Вами вдвоем останемся! :)
А они ведь не только друг у друга крадут и красть будут! Могут и нас с Вами "побеспокоить"! Что в принципе и делают (ГАИ, чиновники, ...)!
Может, им тоже посоветуем не брать! Если, конечно, президент нам поможет!
А от всех одаренных и себя лично рискну предположить, что такого воровства(откатов, заносов, распилов), равного объему ВВП, в истории России никогда не было.
Мы с Вами чужие на этом празднике жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 11:17 (ссылка)
Красть у меня - это дело совести того, кто крадет. А красть мне - это дело моей совести. И честных людей гораздо больше, чем кажется, глядя на ГИБДД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 11:42 (ссылка)
Помните про СОВЕСТЬ - ЛУЧШИЙ КОНТРОЛЕР ?
Многие не понимают, как такое возможно. И их гораздо больше, чем кажется... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londren@lj
2010-08-14 10:47 (ссылка)
И что у Вас Сбербанк украл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 12:04 (ссылка)
Сбербанк у всех нас украл веру в государство!
А у многих семей - и деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londren@lj
2010-08-14 13:07 (ссылка)
Сбербанк? Веру? В государство? Это каким образом позвольте полюбопытствовать? А по поводу денег тоже интересно, неужели кому то вклады не выдали? Не слышал о таком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pap_a@lj
2010-08-14 13:20 (ссылка)
Давно это было... На рубеже 90-х. Цены росли и люди бросились снимать свои кровные. Но ... Обещали людям индексировать их вклады и выдать по первому требованию. Только, мол, сейчас не снимайте - трудно стране, поддержите, не нагнетайте! А мы гарантируем! У кого лежали 6000р, на которые можно было Жигуль купить, тому вернули с задержкой в много-много лет ЭКВИВАЛЕНТ 6000р, которых хватало на пару бутылок водки, веревку и мыло. Сначала тем, кому за 80, потом -кому 75, и тд.
Одновременно строили себе Дворцы-Сбербанки, оставив несколько небольших филиалов, чтоб можно было при случае поплакаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebe_uman@lj
2010-08-14 10:03 (ссылка)
А это схожие поступки? Отдых в Абхазии похож на ограбление? И кого грабят?
Был в Гагре в прошлом году. Соотношением цена-качество очень доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 10:07 (ссылка)
Вы прелесть. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2010-08-14 10:17 (ссылка)
Ольга, просто подскажите мне и проконсультируйте...
У меня есть проблема. Моя семья (родители и родная сестра) уже больше десяти лет живут в поселении с Самарии. В принципе, это международно признанные "оккупированные арабские территории". Мне полагается испытывать неприятные ощущения о того, что они живут там нарушая международные нормы и не посещать их, чтобы и самому не нарушать?
И ещё вопрос: абхазы, у которые сдавали мне собственное жилье в Гаграх и доступ на пляж, люди на этой земле посторонние? И пользуясь их услугами я совершаю покупку краденного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 10:20 (ссылка)
Если бы вы посещали своих родственников в Абхазии, у вас не было бы другого выхода. А выбирая из тысяч мест на земле, где отдохнуть, не стоит выбирать места с таким, мягко говоря, неясным статусом. Это мое мнение. Понимаю, что вокруг можно сейчас затеять большой срач, но мне неохота. Я все сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korgimama@lj
2010-08-14 12:21 (ссылка)
Ну не знаю. Я когда отдыхала в Абхазии, помогала заработать очень бедным людям. А политика в этом смысле мне по фигу. Я не готова устраивать личную блокаду абхазским жителям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papaskir@lj
2010-08-18 16:29 (ссылка)
А чес не ясен статус признания и дипломатических отношений?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariure@lj
2010-08-14 10:04 (ссылка)
видимо они не считают, что поступают как-то предосудительно.
Вроде как даже помогают "выжить" местным жителям...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seraja_ximera@lj
2010-08-14 09:35 (ссылка)
Многие мои знакомые ездят отдыхать в Абхазию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 09:56 (ссылка)
А чо ж не нарушить международные нормы? За это же у нас не наказывают, даже наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seraja_ximera@lj
2010-08-14 10:30 (ссылка)
Просветите пожалуйста, если не трудно, какие нормы они нарушают? Абхазии объявлена блокада? Я совершенно не в курсе ((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alev_iozhikov@lj
2010-08-14 09:38 (ссылка)
И ведь слово "наш" не режет ни глаз, ни ухо любителям южного берега...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 09:55 (ссылка)
Во-во, я сижу в кустах и просто угораю над согражданами. Некоторые из них думают, что это опрос про качество отдыха. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nik_lara@lj
2010-08-14 10:52 (ссылка)
Я в своих кустах сижу,но плачу, ведь никто из говорящих не вспомнил ни Грузию,ни войну, ни оккупацию. Про законы не знают -можно объяснить, а про дружбу многовековую с грузинами забыли, про то,что выгнали с исторической земли 300 тысяч грузин, сделали их беженцами ,не помнят, а про этику и мораль выводы напрашиваются сами-не говорю.
Оленька, в этом году все,кто хотели приехать и отдохнуть в Аджарии (а это жемчужина ЧМ ) всем было отказано во въезде, у кого в паспорте стояла памятка о пребывании в на оккупированной территории.
Так решило мировое сообщество, так решило межд.право для защиты пострадавшей Грузии.
Спасибо Вам за память, за правильность, за человечность, за поддержку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 10:58 (ссылка)
Ради справедливости должна заметить, что с Абхазией история старая и не только абхазы в ней виноваты. Обе стороны проявили плохую договороспособность. Но сейчас статус этой территории таков, что появляться там без дела неприлично. Но это не объяснить людям, которые не привыкли соблюдать закон в государстве, которое самый главный нарушитель всех законов. Не понимают, почему в Аджарии отдыхать можно, а в Абхазии нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nik_lara@lj
2010-08-14 11:29 (ссылка)
Весь трагизм этой истории,что у нее была и есть третья сторона,та,которая продолжает в ней существовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asta_awi@lj
2010-08-18 15:27 (ссылка)
Это конечно всё красиво звучит но, простите, лживо.
Начнём с того что ни каких отметок в паспортах не ставят так как в Абхазию приезжают по внутренним паспортам.
А если говорить о беженцах (тем более о такой надуманной цифре как 300 тысяч) и войне, то надо помнить об одной хорошей пословице. Кто посеет ветер пожнёт бурю. Грузины посеяли ветер, а сейчас то что получилось из того самого ветра...


PS А про ЧЕЙТО южный берег только улыбнуло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodham@lj
2010-08-14 09:40 (ссылка)
нет варианта: нах-й надо, когда есть Балканы)

(Ответить)


[info]roving_wiretrap@lj
2010-08-14 09:45 (ссылка)
Хорошее место, хотя и с некоторыми особенностями. Отдохнуть вполне можно - и я готов. В опросе не участвую, поскольку не вижу ни одного подходящего для себя ответа.

(Ответить)


[info]hollandrat@lj
2010-08-14 09:52 (ссылка)
Я и в любой другой ситуации не готов: там нет и при моей жизни не будет необходимых условий и уровня сервиса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yiarna@lj
2010-08-18 13:47 (ссылка)
Сколько лет вам осталось прожить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2010-08-18 17:24 (ссылка)
Проживём - увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail62@lj
2010-08-14 09:57 (ссылка)
Краденое не покупаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2010-08-17 05:20 (ссылка)
спасибо!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 10:12 (ссылка)
То есть это намек, что Россия у Грузии чего-то там отхватила?.. Я всегда Абхазию воспринимала как самостоятельную республику, и если они от Грузии отделились, флаг им в руки, я бы и Чечню "отпустила" охотно. И Иерусалим, извините, считаю столицей Израиля, невзирая на мнение международное. Побывала в Абхазии с экскурсией в этом году и пожалела, что тратила время раньше на другие места Черноморского побережья Кавказа. Там - не дешевле, но приятнее природа.

(Ответить)


[info]robustov@lj
2010-08-14 10:12 (ссылка)
странно, что Вы там еще не были. Много потеряли;)
То. что говорят в аэропорте Адлер про Абхазию- брехня.

(Ответить)


[info]ania_ba@lj
2010-08-14 10:16 (ссылка)
Единственное,что меня трогает,так это небольшая ностальгия.А так-мне мой берег милее.;))))

(Ответить)


[info]lillemorr@lj
2010-08-14 10:22 (ссылка)
Буду краток(с) : лучше Родоса и Патмоса для меня ничего нет.
Абхазия уже наша???
Когда я пропустила?
Геленджик люблю, не была там 25 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 12:49 (ссылка)
"Никогда не возвращайся..." Город умирает, его жизнь стекается к набережной гостиницами из стекла и бетона и далее в море фекалиями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yiarna@lj
2010-08-18 16:42 (ссылка)
не ваша )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soloroma@lj
2010-08-14 10:40 (ссылка)
вон по эху москвы почти ежедневно предлагают земли и дома на Севрном Кипре за копейки...
ничего, что никем, кроме турции, не признан... ничего, что бывшие греков-киприотов...
ничего, что оттуда всех греков частично выгнали, частично вырезали, главное платят за эфир-рекламу...
венедиктов объяснит, что ничего личного, только бизнес...
так и российское население...

(Ответить)


[info]londren@lj
2010-08-14 10:46 (ссылка)
На мой взгляд - это всё таки не наш берег. А ехать туда не готов предпочитаю Европу.

(Ответить)


[info]leona68@lj
2010-08-14 10:56 (ссылка)
В опросе не участвую, т.к. не вижу приемлемого для себя варианта. Но в этом году еду именно в Абхазию в сентябре. Никогда прежде там не была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krysya@lj
2010-08-14 13:48 (ссылка)
А куда едете?
Я в октябре на Рыбзавод (окрестности Пицунды).
Если можно, как вернетесь - поделитесь впечатлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leona68@lj
2010-08-14 14:43 (ссылка)
Новый Афон, но мы в журнале Ольги не курортными впечатлениями ведь обмениваемся.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teimuraz1962@lj
2010-08-14 11:10 (ссылка)
Для тех, кто не в теме: посещение Абхазии через границу с Россией грузинским законодательством приравнивается к незаконному пересечению границы и наказывается штрафом (кажется, в районе 5-6 тысяч долларов) и/или тюремным заключением сроком до двух лет (если я ничего не напутал).

Вы, конечно, спросите, а как это грузины осуществлять собираются?

Во-первых, если вы приедете в Грузию с абхазским штампом в паспорте, то прямо на границе попадаете под соответсвующую статью. Кроме того, говорят, что во многие страны, поддерживающие Грузию, вам могут просто не выдать визу - прецеденты были...

А не лучше ли приехать прямо в Грузию? И никаких проблем с законом, и гораздо спокойнее в криминальном отношении, и уровень сервиса получше, да и территория побольше - гораздо больше есть чего посмотреть! :-))) Тут вам и горы, и море...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 11:15 (ссылка)
)))) Меня не надо убеждать. А в Грузию обязательно когда-нибудь приеду. Многие друзья уже были - в восторге. ) А наших людей вы тоже поймите, многие просто не врубаются. Не со зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teimuraz1962@lj
2010-08-14 11:31 (ссылка)
Так я вроде не злобно ответил? :-))) Наоборот - выдал информацию и пригласил!

И Вы приезжайте, у нас здорово. И воздух чистый! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 11:35 (ссылка)
Везет. )))) Нет, вы не злобно ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asta_awi@lj
2010-08-18 15:27 (ссылка)
Надо бы забыть про Абхазию всем вам... нервишки хоть сбережёте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysya@lj
2010-08-14 13:55 (ссылка)
Не со зла...
Я как-то "не оценила" слова "наш берег", они мимо прошли. Я не считаю Абхазию российской, равно как и грузинской территорией. Для меня они самостоятельное государство.
И я откровенно пользуюсь случаем искупаться в чистом море за небольшие деньги. Сервис меня не интересует, ибо я нетребовательна в быту.
У меня имеется некоторое количество знакомых из Абхазии и Ю.Осетии, чтобы поверить их искреннее стремление уйти от Грузии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebe_uman@lj
2010-08-14 11:48 (ссылка)
Я пересекал границу Абхазии дважды. В моём паспорте нет никаких штампов, кроме как о прописке. О каких штампах Вы всё время говорите? Кто и где ставит такие штампы в внутренний паспорт? Это чушь. И каким образом о моих посещениях Абхазии могут узнать иностранные консульства?
Какие прецеденты и с кем из российских граждан случались?
Зачем блефовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 11:50 (ссылка)
А зачем нарушать? Или не пойман - не вор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2010-08-14 11:55 (ссылка)
Я просто не понимаю зачем человек рассказывает сказки про штампы и проблемы с визами в другие страны. Это неправда. Нет никаких штампов и нет у грузин возможностей отслеживать перемещения российских граждан через эту границу. Это зачем делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 12:00 (ссылка)
Не знаю, есть или нет, если нет - жаль. Но мне не понять, я не из тех людей, которых от попытки поваляться на чужом газоне удерживает только забор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teimuraz1962@lj
2010-08-14 12:24 (ссылка)
А вам-то откуда знать, что у грузин есть а чего - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2010-08-14 12:47 (ссылка)
Просто потому, что взяться неоткуда. Там нет и быть не может грузинских пограничников. Откуда ей взяться? Разведка добывает? Не надо делать многозначительное лицо и изображать носителя тайного и сакрального знания. Просто приведите примеры судебного преследования российских граждан на территории Грузии и за пересечение абхазской границы и расскажите, что было доказательной базой со стороны обвинения в судебных процессах. И кому из российских граждан было отказано в визе третьей страной на за посещение Абхазии по договорённости с Грузией.
"Откуда Вам знать?" - дешёвый блеф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 12:52 (ссылка)
Будете гавкать на моих френдов - будет плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 13:11 (ссылка)
Ну, возможно, в загранпаспорта они что-то и ставят...

Ольга, вопрос "зачем нарушать" очень интересный. Я, например, впервые узнала, что Грузия (которую я тоже нежно люблю) и международное право (??) имеют что-то против посещения Абхазии гражданами России - государства, которое признало ее независимость. Поразмыслив, я свою точку зрения сформировала - плевать мне на государства. Этот берег был "нашим" местом отдыха еще в советское время, и отношение к нему не может измениться от того, что за него подрались два три государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 13:17 (ссылка)
Это советское воспитание. Как в фильме "Девчата", где положительная героиня начинает с того, что сжирает чужие продукты, а потом сильно возмущается: "А у нас в детском доме все было общее". Меня лично всегда передергивало от этой сцены.
Если вам плевать на государства, почему вы не едете без визы в зону Шенгена?
Вы не знали, что Грузия против? Ну да, действительно, это даже предположить было нельзя. ;) Почему бы Грузии быть против, если Россия признала Абхазию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 13:22 (ссылка)
Да, можно было предположить, что Грузия против. Но бойкотировать Абхазию из солидарности с Грузией или наоборот - нет, так далеко моя любовь к ним обеим не простирается.
Я не еду без визы в зону Шенгена просто потому, что туда не пускают без визы. А в Абхазию пускают и приглашают, причем не из политических соображений. Я не брала Абхазию у Грузии, чесслово. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 13:25 (ссылка)
Вот я о том же. А если вы увидите, что хранилище банка открыто, вы тоже набьете себе мешочек купюр? А если сосед по лестничной клетке угонит фуру арбузов и с вами поделится? Вам это арбуз поперек горла не встанет? Это полное отсутствие правового сознания весьма характерное для нашего населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 13:35 (ссылка)
Я знаю законы места, где проживаю, и в основном следую им. В других местах я тоже стараюсь изучить местные законы. Если я попаду в государство, где фрукты раздают бесплатно (например, в израильском кибуце, при столовой) я - возьму, конечно. Не мешками, как те бабульки оприходовали шведский стол.
Брать то, что дают - можно, даже если кто-то недоволен, что это разрешили.
Правовое сознание тут ни при чем, Вы скорее говорите о политическом правосознании. У меня оно такое: я - признаю независимость всех непризнанных, как я уже написала. Непризнание их, попытки силой удержать отделяющихся - источник самых страшных конфликтов на Земле. В свое время я без звука уехала с родной земли - из Узбекистана, потому что признала право коренного населения жить, как им нравится и мне совсем не хотелось, чтобы это право мне доказывали силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 13:41 (ссылка)
Про свое политическое сознание я в данном случае молчу. Я чисто про правовое. Но если даже вполне вменяемому человеку нельзя доказать, что соблюдать международное право нужно, то шансы доказать это тете Мане резко падают. Хотите нарушать - нарушайте. Мое дело назвать вещи своими именами, а там каждый уже как-то сам решает, как ему действовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bonne_fortune@lj
2010-08-18 18:56 (ссылка)
Ваша собеседница после слов "международное право" ставит два вопросительных знака в скобках, обратите внимание. И пишет, что уважает законы отдельных стран. То есть, у каждой страны свои законы, а международного права (закона, единого для всех стран) как бы не существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teimuraz1962@lj
2010-08-18 15:47 (ссылка)
Грузия не имеет чего-то "против посещения Абхазии гражданами России".

Грузия имеет против проникновения на её МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННУЮ территорию НЕ ЧЕРЕЗ законные КПП и приравнивает такое посещение к незаконному пересечению границы. Со всеми вытекающими.

А гражданин какой страны "проник" - значения не имеет, ибо нарушитель есть нарушитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yiarna@lj
2010-08-18 16:44 (ссылка)
в Панкиси как попадают к вам и когда вы его будете контролировать?

(Ответить) (Уровень выше)

офф
[info]bakushinskaya@lj
2010-08-19 02:36 (ссылка)
Столько идиотов набежало... Казалось бы - все понятно, но не фига. ((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysya@lj
2010-08-14 14:00 (ссылка)
Смешно... да...
Мы ездили на экскурсию большим коллективом коллег из России и Украины.
У меня во внутреннем паспорте нет отметки о посещении Абхазии (и я бы сильно воспротивилась, если бы мне попытались ее поставить - во внутреннем паспорте эти отметки не разрешены, придется его менять). У моих украинских коллег были аналог наших загранпаспортов - там нет отметок. У дочери моей коллеги был российский загран - ей внутренний паспорт еще не полагается по возрасту. Там тоже нет отметки о посещении Абхазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Hе гонялся бы ты, поп, за дешевизной
[info]marlit@lj
2010-08-15 11:55 (ссылка)
Тут всё не так просто и однозначно.
Во внутренние паспорта, конечно, никто ничего не ставит. А вот в заграничные (особенно не российские )) могут и поставить. Это уж как повезёт - некоторых так даже специально об этом спрашивают (http://forums.tut.by/showflat.php?Board=articles&Number=8459513#Post8459513). И, мягко говоря, неприятные прецеденты (http://chaban.kiev.ua/2010/03/gruzinskoe-posolstvo/) на этой почве уже были. А в остальном, прекрасная маркиза... не пойман - не вор, или гуляй пока не поймают ))



P.S. А считает кто-то себя во время таких поездок вором правонарушителем или не считает - никакой рояли не играет. Бо, согласно международному (за вычетом России и Hауру )) праву, он таковым является. И это правильно, товарищи!
Потому как, любил говаривать ещё наш незабвенный старшина, если до кого-то что-то туго доходит через голову - рано или поздно дойдёт через другие места. Или не ищите себе приключений на эти самые места.. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]betrisa@lj
2010-08-14 18:40 (ссылка)
При посещении Абхазии через границу с Россией в паспорт не ставится никаких штампов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yiarna@lj
2010-08-18 16:54 (ссылка)
то есть по вашему в Абхзии смотреть нечего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2010-08-14 11:31 (ссылка)
Ну это примерно как призыв "помыть сапоги в Индийском океане" от Жирин&%#кого.

(Ответить)


[info]h_ref@lj
2010-08-14 12:08 (ссылка)
Не поехал бы, потому что уже был в 2005-ом году.

Правда если бы ехал сейчас, не хотелось бы ассоциаций с "воспользоваться возможностью" и "нашим самым южным берегом". При этом сами зоны отдыха в Абхазии остались теми же самыми - захваченными в результате последней войны были совсем другие территории.

А если говорить о несправедливости начала 90-ых там, имхо, сложная ситуация, чтобы судить о правых и виноватых. В конце концов, не все жители Абхазии мародёры. А есть уже немало и тех, кто родился после тех событий и нелепо наказывать их.

Вот Вы как думаете, в Калининград можно ездить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-14 12:11 (ссылка)
Можно ездить везде, где не нарушены действующие международные нормы. Так что смело валяйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naigoro@lj
2010-08-14 12:43 (ссылка)
Наш самый южный берег - Науру. Пора раздавать паспорта.

(Ответить)


[info]quatermass@lj
2010-08-14 12:48 (ссылка)
Думаю, лучше съездить в Чечню. Говорят, там сейчас туристический бизнес активно развивается. Горы, опять же.

(Ответить)


[info]alec_milkin@lj
2010-08-14 12:54 (ссылка)
У меня там брат троюродный ресторан держит. Жена его рестораном вполне знанимается, живет там же с двумя детьми. Вроде говорят, вполне себе уютно себя чуствуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-08-14 13:13 (ссылка)
А у моих родственников там дом был, летний. Теперь нету - реквизировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitussnow@lj
2010-08-14 13:02 (ссылка)
"НАШ самый южный берег - это Абхазия".
Ну не все сразу врубились))) Бывает.

(Ответить)


[info]irishspace@lj
2010-08-14 13:42 (ссылка)
Я была в Абхазии несколько лет назад - вместе с археологами в экспедиции. Не в туристических Гаграх или Пицунде, а под Сухумом, в Эшере, где когда-то шли самые ожесточенные бои. У большинства абхазцев русские паспорта. И они поразили очень простым и ясным отношением. Человек, у которого мы снимали дом, сказал, что у него нет возможности не воевать, потому что когда грузинские войска приходят на их территорию, дома у грузинских солдат где-то там, а воюют они здесь. А у него нет выбора - в России и в Москве он никому не нужен, а здесь его дом. Они очень держатся за туризм и рады бы его развивать - для них это деньги. Они живут в постоянном состоянии боевой готовности, у них регулярно проходят учения, но они хотят выкарабкаться из этого всего и просто жить. Другой вопрос, что отдыхать я бы туда не поехала - насколько безопасно и спокойно я чувствую себя, к примеру, в Греции, настолько в Абхазии понимаешь, что земля там благословенная, но жизнь со времен средневековья не сильно изменилась... И да, страшно от количества пустых домов, разрухи, бедности и проч. И у меня одна знакомая там сейчас отдыхает. И странно это осуждать, ИМХО

(Ответить)


[info]yuras_adamovich@lj
2010-08-14 16:23 (ссылка)
Как помельчали за пару веков амбиции - это уже не НАШ Стамбул : )

(Ответить)


[info]alexiy@lj
2010-08-14 18:32 (ссылка)
С точкие зрения междуародных норм Абхазия - это спорная территория.
А с точки зрения гуманитарных, туризм помогает выжить бедным абхазам.
Пусть политики занимаюся политикой, а люди ездят друг к другу в гости.
Если Вам не нраится отношение властей России к Абхазии, надо давить на власти России, а не на бабушек в Абхазии.
А воздух в Пицунде и правда замечательный, как и хачапури в Киласури :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-15 00:25 (ссылка)
А, так вы не нарушитель границ, вы спаситель бабушек. Таксыть, гуманитарная миссия. Буэээ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]datikua@lj
2010-08-18 09:56 (ссылка)
простите пожалуйста, но вы гражданка какой страны? вы по чьим законам живёте? Для вашей страны Абхазия независимое государство и никакие глупости сказанные "чуваком" этого не отменяют.
Если вы имеете свою собственную позицию по вопросу признания или непризнания Абхазии, отличающуюся от мнения вашего государство это ваше право. Но остальные, считающие иначе чем вы, никакие не нарушители границ, это вы просто юридически безграмотны и вдобавок безапелляционны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-18 10:04 (ссылка)
1. По вопросу государства. По-моему, это элементарно. Если, к примеру, фашисткая Германия издавала законы об уничтожении цыган, евреев и гомосексуалистов, означает ли это, что ее граждане поступали правильно, когда подчинялись законам и их поддерживали? Вы, милок, намеренно путаете "отечество" и "ваше превосходительство".
2. По поводу вас. Думаю, вам это все понятно, но хочется попробовать потроллить. Пошел вон. Следующий коммент - последний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ого как занесло :)
[info]datikua@lj
2010-08-18 10:26 (ссылка)
1) а вот демократическая Грузия
http://markgrigorian.livejournal.com/430743.html

И я ничего не путаю, тем более намеренно, мне совершенно плевать на власти РФ, и меня не устраивают власти Абхазии. Я же говорю вы безапелляционны. Я вам чётко указал на то, что они не нарушители границ, вы же мне какую-то чушь несёте.
2) я никак не тролль. Просто я абхаз и меня смешат люди наподобие вас, наслушавшиеся грузинских сказочек и возомнивших себе, что сумели разобраться. Вы как собеседник по грузино-абхазским темам несостоятельны. Обычно когда люди в ЖЖ позволяют себе говорить мне "пошёл вон", я крою их матом. Сейчас я сдержался, но впредь следите за своим разговором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ого как занесло :)
[info]bakushinskaya@lj
2010-08-18 11:01 (ссылка)
1. Матом я тоже умею. Не надо меня пугать голой жопой.
2. Я все сказала. Не говорите, что я вас не предупреждала, дружок.)

(Ответить) (Уровень выше)

досвидос
[info]zan_off@lj
2010-08-19 06:47 (ссылка)
а королица-то голая)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: досвидос
[info]bakushinskaya@lj
2010-08-19 09:41 (ссылка)
Прощайте, товарищ Задов. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2010-08-15 05:12 (ссылка)
Я восприняла опрос не как про качество, а как про безопасность отдыха.
Почитав ваши ответы на коменты, поняла, что вы сделали упор на слове "наш".
Я не считаю Абхазию Россией, но отдыхать в других странах пока вроде морального запрета нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-08-15 05:12 (ссылка)
сорри, Вы имелось в виду с большой буквы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-15 06:28 (ссылка)
А Абхазия это страна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-08-15 06:29 (ссылка)
Аналогично Чечне, полагаю. Эритрея тоже долго не была страной в Эфиопии. Теперь - страна.
Думаю, лет через 20 мы узнаем точный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-15 06:40 (ссылка)
Ну может через двадцать и узнаем другой ответ, а пока есть только такой, какой есть. И довольно однозначный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-08-15 06:48 (ссылка)
Насколько я понимаю, в Грузию тоже не возбраняется ехать отдыхать - война не объявлялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-15 06:51 (ссылка)
О нет, в Грузию не возбраняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seraja_ximera@lj
2010-08-17 13:25 (ссылка)
Ольга, извините за неуместное любопытство: Вы отфрендили всех, чьи знакомые отдыхают в Абхазии, или только меня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-18 08:31 (ссылка)
Ой, какая глупость.... Не за это, но выходит правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seraja_ximera@lj
2010-08-18 13:02 (ссылка)
Ну, если не за это, тогда я спокойна. Боялась, что у Вас крыша поехала :). Желаю Вам всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-18 16:02 (ссылка)
Да что вам-то бояться?

(Ответить) (Уровень выше)

К годовщине 888
[info]shimerli@lj
2010-08-18 13:12 (ссылка)
Три видео:
1. Как сожли русские у границы с оккупированной Абхазией раздражающий их молодежный лагерь
2. Востановленный моледежный лагерь в Ганмухури весной этого года
3. Вчерашний концерт, посвященный памяти погибших в августовской войне в Ганмухури.
Участвовали известные артисты - беженцы из Абхазии ..








..

Другие материалы на тему "К второй годовщине 888" >>> (http://shimerli.livejournal.com/tag/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20888)

(Ответить)


[info]teimuraz1962@lj
2010-08-27 08:07 (ссылка)
27.08.2010 03:05 : На россиян, побывавших в Абхазии и Южной Осетии, в Грузии открывают уголовные дела. (http://www.echo.msk.ru/news/706189-echo.html)

На россиян, побывавших в Абхазии и Южной Осетии, в Грузии открывают уголовные дела. В редакцию «Российской газеты» обратилось граждане России и Армении, родственников которых 4-е управление МВД Грузии задержало и переправило в тюрьму «Глдани» на окраине Тбилиси. Их арестовали по обвинению в «незаконном пересечении государственной границы Грузии». По признанию родственников, всем задержанным было предложено официально откупиться «от суда и следствия», внеся суммы от 5 до 25 тысяч долларов в бюджет Грузии. В грузинском консульстве в России Карену Казаряну, отцу одного из задержанных и осужденных в Грузии, заявили, что Тбилиси после принятия «Закона об оккупированных территориях» известил весь мир о том, что, посещая Абхазию или Южную Осетию, иностранец, потом въезжающий в Грузию, может угодить в тюрьму.

Sapienti sat.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-08-27 08:09 (ссылка)
Да ладно вам, посмотрите опрос - вменяемых больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teimuraz1962@lj
2010-08-27 08:18 (ссылка)
Это есть хорошо! :-)

(Ответить) (Уровень выше)