Класс! Молодец архиепископ!

ну наконец-то от католиков слово о ситуации в нашей области! А то отец Ежи Стецкевич не мычит-не телится даже когда к нему НЕкатолики-калининградцы обращаются: "Ну что же вы не отстаиваете костел Св.Семейства? Костел Св.Адальберта?" Мой одноклассник даже на сайт Ватикана написал об этой ситуации - на два бывших католических костела и то РПЦ хочет лапу наложить. Один уже оторвало. Вместе с органом.

ну я давно уже нааблюдаю за грызней "по поводу древних зданий" и мне удивительно, почему это архиепископ только сейчас написал официальное заявление, когда закон уже приняли. Веь прокачка темы пятнадцати зданий идет чуть-ли не с начала года, и все это время только блогеры, да журналисты обсуждали эту тему. А внятных комментариев не было ни от рпц ни от каких либо других религиозных контор

не, с мая прошлого года тема идет. Но тогда в списке были другие здания. А сейчас - список другой и региональный закон принят буквально за две недели. Ведь именно столько прошло со дня визита Кирилла к нам сюда?))))

оль, а вот это видела?
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/11/04/n_1567607.shtml

Да, видела. Уже взяла в лексикон.))))

ржу чото. :):):)

Я представила себе это.))))

как я ржу или как кураев будет: "отмиссионеривать ее, катехизнить по самое не могу" ?

Ну как? А что есть варианты? Библейским способом.

если она уже по самое немогу откатехизирована, то зачем же еще и жениться...
через немогу чтоле?

чтобы была послушной и верной откатехизированной супружницей!
рада видеть, миша!

Добрый день.На мой взгляд Кураев ничего плохого тут не говорит. Действительно зачастую молодому священнику лучше найти себе в жены язычницу и обратить к христианству, чем жениться на "поповской дочке". С уважением, Алексей.

А мы не об этом вовсе. Пусть женится на ком хочет. Нам до этого дела нет - нас другое развеселило.

Неожиданно небеззубое заявление.

Стыдимся. Да.(

Есть, кем гордиться. Радостно за его прихожан. Ну, и за всех католиков заодно. :))))

Пецци рулит!

стыдно за РПЦ...мой друг в Литве, служит в храме, который подарили православной общине католики, потому что построили себе другой храм... а в этом селе большая русская община...а у нас Белгороде единственный костел, вопреки просьбам местных католиков, отдали под музей..в лучших традициях совка....

а у нас, на западе типа россии, вообще вакханалия!

могу только посочувствовать, но ничем не помочь))) единственное - не все православные рады такому положению вещей..

даже среди священников РПЦ нет единства, как вчера на встрече с калининградской общественностью выяснилось. Но, увы, глава калининградской епархии четко дал понять, что есть позиция патриарха и ее все будут придерживаться. А еще прямо было сказано, что то, что случилось - результат прямой договоренности Путина и Кирилла, так что чтобы там не вопели калининградцы - изменить ничего нельзя. Потому что на наше мнение они пл, там наверху, плевали.

что ж, хозяева этой жизни рулят...когда Россия душила Польшу, Герцен воскликнул - стыдно быть русским...так же иногда стыдно становится быть православным...остается только выразить уважение архиепископу Павлу за смелое отстаивание своей позиции...

Я знаю.)

Ну, наконец-то! Слава Богу! Сколько лет ждали, пока, наконец, наши отцы заговорят об этом вслух. :))
Может, и по поводу Петра и Павла теперь что-нибудь двинется.

Очень достойное заявление. Замечательный у вас владыка!

что ж, хозяева этой жизни рулят...когда Россия душила Польшу, Герцен воскликнул - стыдно быть русским...так же иногда стыдно становится быть православным...остается только выразить уважение архиепископу Павлу за смелое отстаивание своей позиции...

будто Герцен был русским :))

Побольше, чем вы.

Ой, а откуда вы так хорошо про меня знаете? Вы у кого-то спрашивали? :)

Опыт в ЖЖ. Даже спрашивать уже не надо.

хе-хе, да. опыт, он ведь сын ошибок трудных. вот он с вами и приключился ;)

Да не, чтобы безошибочно опознавать не нужно ошибок трудных - нужно всего раз понюхать. И потом ни с чем не спутаешь.

это меняет дело?

Если учесть, что Герцен был профессиональным словоблудом, то это меняет дело.

а если отрешиться от личности Герцена и рассмотреть эту мысль саму в себе? думаю, что многие русские люди могли бы под ней подписаться и неважно кто ее озвучил...говорят, именно поэтому в России стал популярен полонез Огинского, который в оригинале называется "Прощание с Родиной" - Огинский написал его в изгнании, как тоску по поруганной Польше, а мыслящим русским людям было стыдно за поведение их страны...

Религиозный беспредел, я возмущен до глубины души! Архиепископ Павел молодец, что не молчит!

а вот насчет Белгородского кастела видимо решили сдаться..

Подобная нахрапистось РПЦ наблюдается,видимо, на всех западных рубежах экс СССР.Например в Беларуси.Меня весьма напрягает засилье православных новостроев на исконно католически -униатских территориях.Моя собственная принадлежность к православию не мешает мне замечать,как планомерно принижается роль других вероисповедований.Это -неправильно и недальновидно.

это не храпистось РПЦ, а готовность метсной власти ужом извернуться лишь бы лечь под того, кого они считают вдастью.
Не путайте - это весьма разные вещи.

какое аккуратное слово "покинула".

Судя по тому что я читала в Зеленоградском краеведческом музее, 3 по моему пуда (или пять - могу тут ошибиться) на семью- и принудительное переселение. Сначала дети из детдомов и старики. А все остальные за ними следом.

Тут, извините, иллюзий быть не дОлжно. За давностью лет конечно смягчается восприятие, но проделано все это было весьма жестко.

Я видела построенные православные храмы. Вполне себе построенные. Как и положено людьми для своих единоверцев.

Все хорошо в послании.
Но особливо - поговорочка...

Католики обычно грамотные и воспитанные люди! В отличие ...

Мой прадед был православным священником, а церковные праздники в семье отмечали всегда все родственники, как бы неправдоподобно это ни звучало. Но я выросла рядом с Калининградской филармонией (кирха Святого семейства), и сегодняшняя новость меня очень огорчила. Не вдаваясь в подробности того, что и цели неясны, и будущее всех объектов непонятно, просто по моим собственным очень субъективным ощущениям и детским воспоминаниям, ну не имеет это здание никакого отношения к православной церкви.

А у меня прапрадед был православным священником.) Отец Василий Бакушинский.)

А меня сегодня с ребенком на тротуаре чуть было не задавил католический поп. Но потом догнал на довольно далеком перекрестке - и извинился.

Он чо - по тротуару ехал? ))))

с одной стороны, хорошо, что наконец-то голос подали: авось, будут услышаны.
с другой - справедливости от этих тяжб и дележа не прибавится.

не прописали в принимаемом законе очередной особый статус области - в очередной раз отгребли проблем. просто ну действительно, наверное, нет столько католиков и лютеран в области, поэтому передача всех соборов и кирх прежним владельцам была бы не совсем разумным поступком. но и отдавать объекты рпц, тем более сначала тихушничая, а потомведя себя настолько нагло...

честно - вот не знаю я, как надо поступить. по всякому получается некрасиво.

Ну, католический храм один и это немного. А лютеране не требуют назад все. Могли бы оставить музеи и концертные залы. Кстати, Меркель дама верующая - она вступится за лютеран.

в этом-то и дело: где-то в мск решили, что в федеральном законе такое не пропишешь (статус, типа, не тот), поэтому всех под одну гребенку и метут.
маразм.

upd: http://www.klops.ru/news/34012.html

Ни о чем. Мф все решим, мы не строим свое блоагополучие, спасибо большое. По сути вопроса - ничего.

извините, не сформулировал свою мысль. я, в общем-то, о том же: претензий к ним масса, но ответ идет только по выборочным :)

Молодец ваш владыка!
Праздничное послание, так сказать :) В день народного единства, или в на Казанскую, или в честь изгания кого-то там из Московии :)

Я не могу отойти от того что в Челябинске орган решили перенести из-за прихоти РПЦ, и тут на тебе, красивейшее здание Калининграда закоптят кадилами, и кто закоптит?, те кому там в принципе делать нечего

Вот же забавно бывает...

Во-первых, в том здании в Калининграде не будет храма, там будет ОРГАН. Во-вторых, католики в свое время от этого здания отказались, построив другое - просторное, с кучей помещений. А теперь вот опомнились...

Вопрос тогда. Зачем РПЦ это здание, раз там так же по прежнему будет филармония и орган? И не странно ли, что так спешно передали за два месяца до того, как католики бы имели полное право по закону потребовать передать им это здание??????
Ну а на счет остальных католических кирх, которые РПЦ затребовала, вы что думаете?

Я не просто думаю, я родом из Калининграда и в курсе того, что там происходит. Позвольте по порядку.

1. Первый православный храм (Никольский собор) появился в области в 1985 году в помещении лютеранской юдитен-кирхи. Кстати, в Восточной Пруссии господствующим вероисповеданием являлось лютеранство, и подавляющее большинство объектов не имеет отношения к католикам.

2. В те же годы лютеране отказались от претензий на эти объекты, заявив, что в современных условиях, когда их вероисповедание остается меньшинством, им вполне хватит небольшого количества зданий, которые они благополучно построили (напрммер, в Гусеве и Калининграде). Более того, лютеранские структуры порой даже помогали восстанавливать церкви для православных.

3. Примерно в те же годы местные католики начали борьбу за здание костела Святого Семейства - служили мессы на крыльце. Потом, когда было подсчитано, во что обойдется демонтаж органа и работы по восстановлению, было приняито решение от этого здания отказаться в пользу нового просторного костела с кучей помещений, который построили на улице Александра Невского. Вообще, сегодня в городе действует два довольно просторных католических храма.

4. Русской Православной

Извините, что-то не то нажалось :)

Почитайте официальное объяснение Калининградской епархии, там кое-что есть: http://www.ubrus.org/news-region-unit/?id=2912

Чувствуется переживания ваши велики. Не могу понять почему?))) РПЦ позарез нужен костел? Без него никак?

Ваши переживания тоже ведь очевидны, а я просто в теме ;)
А что, католической прелатуре позарез нужен органный зал? И, кстати, странно что отец Ежи Стецкевич до сих пор об этом ничего не сказал.

Мои переживания понятны. А вы-то что переживаете за чужое? ) Это НЕ имущество РПЦ, так что вам и переживать нечего.)

Тут все просто: РПЦ, РКЦ - как решат власти, так и будет. По крайней мере, сейчас это имущество государственное. Позиция при этом отличается: если Калининградская епархия готова сохранять органный зал, то архиепископ просит именно костел. А ведь в свое время община Святого Семейства отказалась от идеи возврашения храма из-за того, что признала нереальным построить новый зал для филармонии и отреставрировать переделанное помещение костела. Зато теперь у католиков два совершенно прекрасных храма в Калининграде, со всей необходимой инфраструктурой.

Ну, вот - опять указываем, как хозяевам распорядиться имуществом. Сходите еще к протестантам - скажите им, как им использовать кирхи.))) Видите ли в законе о возвращении церковного имущества надо было тогда сразу указывать, что оно возвращается не просто церкви, а какой нада церкви. Мы бы и не возражали. Мы бы повесили этот закон в рамочке и целовали по утрам. Как все, что исходит от государства, которое как решит, так и будет(с). Я понимаю, что вы тут не просто так пришли ко мне и подпрыгиваете, не называя должности и причастности к теме, но у вас ничего не получится. Будете бледно выглядеть.) Ага.)

Да, пришел я не просто так. Читаю этот блог через RSS, узнав про Ваш журнал когда-то от Миши fateyeff@lj, который очень хорошо о Вас отзывался. Вступить в полемику меня заставил камент выше про то, что "закоптят-закадят попы филармонию". С протестантами насчет кирх мне общаться тоже приходилось, поверьте. Сам видел, как они поддерживали восстановление бывших своих храмов уже в качестве православных. Я не очень хорошо разбираюсь в законах, но калининградскую ситуацию знаю не понаслышке и в лицах, так что на эти темы могу общаться практически бесконечно и не боюсь бледно выглядеть ;)

Я рада за вас. Но пока выглядите бледно. Вы понимаете, что есть чужое имущество? Если протестантам будет угодно передать свое РПЦ, то это их право. Но я не понаслышке знаю, что они пока не собираются. Вам показалось. А КЦ не собирается точно. И это следует из письма. Ничего личного и предвзятого. Просто почему-то не хочет.) Ну так вышло. Вот у меня, например, есть кое-что из гардероба, чем я могу поделиться с желающими, а кое-что сама буду носить. Вас это не удивляет? Тогда какие претензии к епископу?

И если уж вы ссылаетесь на моих личных реальных друзей, может быть изволите представиться, сэр?

У меня фамилия на 100% совпадает с ником, так что с удовольствием представляюсь ;)

Знаете, если пользоваться Вашей логикой про имущество, то вообще все древние калининградские храмы надо передать РКЦ, которая существовала до реформации, а Дом советов, который стоит на месте Королевского замка, надо передать потомкам древних пруссов, которых уничтожили крестоносцы, да еще и компенсацию выплатить.
Владыка Павел (к которому, кстати, нет никаких претензий) в своем письме не учитывает реалий сегодняшней жизни. Это другая страна (не Пруссия), здесь иной национально-религиозный состав, хотя католических храмов как было два в Кенигсберге в начале XX века, так два и действует в начале XXI. Я предлагаю понаблюдать за событиями вокруг передачи собственности, наверняка они будут развиваться довольно интересно. Настолько, насколько интересно написано послание архиепископа (я совершенно серьезно).

Уважаемый Денис!
Вы по-моему не понимаете одного - есть закон о передаче церковных ценностей. Он либо применяется, так, как написан, либо не применяется. Вы же предлагаете сделать по понятиям. Такая логика в РФ имеет под собой основание, но от этого не становится более нормальной. Еще раз повторяю, когда церковное имущество согласно закону будет передано КЦ, она с помощью Божией решит, что с этим делать. Долго ли мы еще будем ходить по кругу? ) А что будет дальше, я тоже знаю.)

И да, кстати очень смешно звучит, что у вас нет претензий к епископу. А у вас могут быть претензии к епископу, в принципе? )

Отчего же смешно? Вы же сами спросили выше "Тогда какие претензии к епископу?" Я ответил, что никаких ;)
Все-таки что-то мы не понимаем друг друга, ну никак...
Правильно ли я понимаю Вашу логику: раз это был костел, отдать его надо РКЦ?
И кому тогда отдавать замки, в которых тоже были храмы, от которых осталось три стены, а то и просто фундамент - ордену крестоносцев? Я был буквально позавчера в райцентре в Новгородской области. Там еще лет десять назад передали местному православному приходу бывшее здание беспоповской молельни. Знаете, почему передали? Потому что беспоповцев в тех краях не осталось, изменилась ситуация. А приход православный растет при этом и нуждается в помещениях.Говоря о том, что ситуация изменилась, я имел в виду не "понятия", а именно реальность. Если честно, мне по большому счету нет разницы, кому будет принадлежать бывший костел Святого Семейства (ныне зал филармонии). Но констатирую, что в свое время слышал от калининградских католиков, что он им не нужен. Снова понадобился? Хорошо. Думаю, письмо архиепископа дошло до адресата.

По поводу замков, капищ и вокзального сортира полустанка Гадюкино закона нет, по поводу церковного имущества есть. Что тут непонятного? Эх.) Это не моя логика, Денис, это закон просто такой. Я понимаю, имелась в виду самая достойная церковь, но в законе этого не прописано - еще раз повторяю. Я не знаю, как вам объяснить эти базовые понятия. Это мама должна была.)

Ну, с мамой у меня все в порядке было ;)

Я уверен, что здание костела в городе Гадюкино Кировской, Рязанской или какой-нибудь еще губернии должно быть возвращено РКЦ. А кирха в том же городе должна принадлежать лютеранам, как и мечеть- мусульманам, если они там имеются.
Калининград - особый регион в данном случае. Представьте себе, оттуда в течение 48 часов вывезли всех жителей и привезли новых. Соответственно, все не так однозначно. Это я Вам как бывший калининградец говорю ;)

Значно-однозначно, это совершенно неважно. Если кому-то нужно чужое имущество, есть только три достойных способа его получить - в дар, обменять или купить. Если РПЦ очень нужен таки костел, то, полагаю, можно таки попробовать договориться. )))) Подарить, канешна, не подарим, а вот обменять или купить можно попробовать теоретически.) Ну нет других способов получить чужое. Меня так мама учила, а вас?))))

Я понял Вашу логику. Оно - ваше и ваше не отдадите. Кстати, такой подход вполне совпадает с принципами католического богословия о необратимости таинства священства, например, хотя это совсем другая тема ;)

Но как тогда объяснить тот факт, что в Польше существуют костелы, которые располагаются в здании бывших православных храмов? По закону Польская Православная церковь получила назад все сохранившиеся храмы, кроме тех, в которых устроили костелы. Это по понятиям, или нет? На мой взгляд, логика довольно спорная...

Это не моя логика, это закон такой. Ну вот такой закон РФ - что поделаешь-то? Еще раз повторяю - имущество можно получить. Но с согласия хозяина. Это не логика, это так принято просто в приличном обществе. Ну или поменяйте закон - пропишите, что все РПЦ, но это будет фигово выглядеть.

А вот в Польше ППЦ никто не спрашивал, к сожалению. Просто не отдали назад храмы - и всё. Несмотря на все правила, принятые в приличном обществе ((

Вот ведь беда какая - закон просто у нас такой приняли в эрэфии. Ну что теперь делать? Можно, конечно, его нарушить, но при нарушении закона бесполезно ссылаться на то, что сосед тоже украл курицу. Каждый соблюдает закон в одиночку. Нарушает тоже. )))) Понимаете, вы не говорите главного - у вас претензии к закону.

У меня претензий нет ни к закону, ни к архиепископу, как мы уже раньше обсудили ;)

Ну тогда я не знаю...))))) Я же предлагаю компромисс - паминяться. Мы вам мячик, вы нам машинку. Все довольны, всем спасибо.)))

Ага. Мячик на машинку - я не против :)

Откуда у дотационной области возьмутся деньги на строительство зданий для ведущих учреждений культуры? Ведь РПЦ не говорит о том что они там останутся как были, она дает им дарит статус временно прибывающих "Нельзя допустить, чтобы в ближайшем будущем они остались на улице." - расплывчато. Куда и на какие шиши, Калининград вывезет филармонию и кукольный театр?
"Кафедральный собор на Острове в этот список не входит. Церковь предлагает, чтобы этот памятник федерального значения был до Нового года внесен в списки особо ценных памятников культуры РФ, не подлежащих отчуждению из государственной собственности."- изначально и на него претендовали, думаю вы помните...
А все слова про безвозмездное пользование это только слова. Если они планируют оставлять все как есть, то зачем им они нужны? просто так, чтобы было?

Нужны для осуществления своей деятельности. Например, регулярно проводятся конференции, собрания. Для этого необходимы помещения. Теперь они будут. Если сдавать тот же зал в аренду, как это сейчас втихую делают учреждения культуры - тоже хорошо, ибо появятся у Церкви средства какие-то. А кафедральный собор с могилой Канта дейстывительно ни к чему. К томиу же, так как раз имеется православная часовня.

не будем о хоть каких то деньгах для РПЦ)))
Спасибо за информацию которую дали мне...

Не за что ))))
Удачи!

Московская патриархия - бизнес-структура с политическим уклоном при кремлевских. Вот и гребет под себя все, что плохо лежит - пардон, в данном случае стоит... Это далеко не первый, к сожалению, случай. При этом по количеству реальных прихожан им и не нужно такого количества и размера зданий, которые они себе хапают - чисто имущественный интерес. К сожалению...
А архиепископ молодец, конечно. Только поможет ли...