Я с тобой согласна!

Вообще-то, если подумать, то ему невозможно было не сказать то, что он сказал. Премия имени Листьева и он - первый лауреат. Он должен был сказать какие-то слова о современном телевидении, к чему оно пришло после Листьева. И лицемерить - значит на весь свет опозориться.

Скорее удивляет то, что он остался в одиночестве, поддержать-то легче, чем первым идти.

В одиночестве? Насколько я вижу, его поддержали все.

Ты оптимист, я о том, что поддержали все. Барышня пишет для Коммерсанта.
http://alicebrown.livejournal.com/327253.html?thread=7893077#t7893077

Даже и в интернете не все.
Но я-то имела в виду прямо там, в студии, после выступления. Сегодня Ирина Петровская, которая там была, рассказывала, как это было. Парфёнову вежливо похлопали, после чего вышел Познер и провёл там что-то вроде ток-шоу. Но ни сам Познер, ни остальные присутствующие не продолжили начатую Парфёновым тему. Не спорили, не соглашались. Промолчали.

Или, может быть, он отказался принять эти деньги за соблюдение "правил игры"? Или ушел из профессии, быть в которой не позволяет его честь? Отнюдь. И принял. И остался.

Ольга, добрый день. пожалуйста, прочитайте это http://grymza.livejournal.com/275127.html?nc=6
может быть, вы сможете что-то посоветовать. это пишет добрая знакомая нашей семьи, которую мы знаем много лет, полностью доверяем ее словам.
заранее спасибо.
с уважением,
Юлия Пшеничная

Юлия, тут надо обязательно готовить иск в суд. Я уже читала эту историю в перепостах. Но надо подавать на незаконное увольнение. Может быть, уже на этом этапе дело решится.

если есть правила игры, это как раз признание того, о чем говорил Леонид Парфенов.Он ведь и говорил об этих правилах.

легко говорить с трибуны, когда тебе ничего не грозит. странно только, почему в "свободные 90-ые" журналисты молчали о том, кто "заказал" Влада Листьева.

о, ну так может Вы нам хоть сейчас скажете, если знаете

а разве Вы не знаете?

откуда мне знать, мне же журналисты не сказали
и вообще, что это за манера отвечать вопросом на вопрос!

вот именно, вот именно. такие у нас журналисты.

понятно
по теме Вам сказать нечего

отчего же? именно по теме я и сказал. но если Вы не поняли, то извините.

одно из двух - либо Вы знаете то, что именно не осмелились нам сказать в 90-е журналисты,
но тем не менее на мой вопрос по существу дела отвечать не хотите и сейчас.
в таком случае - чем Вы лучше и какое Вы право имеет кого-то в чем-то обвинять?

либо Вы не знаете ничего.
тогда какие Вы имеет основания полагать, что журналисты что-то от Вас утаили?
в этом случае Ваше заявление выше вполне безотвественно

скорее, первый вариант. Но выводы, которые Вы делаете, неуместны - я не журналист, поэтому имею право молчать с чистой совестью. Понятно объяснил?

а мне думается,что тут именно второй вариант.чел просто насмотрелся разоблачительных программ,и думает,что и сам об этом знал...

Я полагаю, если вы знаете, кто это сделал и у вас есть доказательства, то вам стоит передать эти материалы следственным органам.

очевидные вещи не требуют доказательств. тем более, насколько я знаю, собирать доказательства могут только органы следствия или журналисты в рамках своего расследования.
и извините за тред комментариев выше, постараюсь читать молча.

А когда это и кто спрашивал игроков? Игроков, допустим 22, а мячик только один - так всегда было.
Кроме известного случая со Стариком Хоттабычем, правда ))

Я отношусь к "числу" удивленных, по-моему, Леонид Парфенов в первый раз высказал свою оценку происходящему, а не просто констатировал факты.

"он всегда говорил то, что думает"
...а если не говорил, значит, так не думал.

Что сейчас ставить Парфенову в вину НТВ (не вступился и пр.)? Главное, он не ложился под власть все прошедшие годы.
Ну, не борец, о чем сам сказал. Но ведь смог сказать своим начальникам правду в лицо, да в торжественный момент. Если это так легко, почему же никто, кроме Парфенова, не сказал?!

Я не считаю, что в истории с НТВ Парфенов вел себя как-то не так. Я слишком хорошо знаю эту историю. И предысторию.

Тогда тем более. Я кагбэ возразила на коменты (в моем ЖЖ) о том, что вот, дескать, Парфенов не выступал, когда громили НТВ.

Если кретины с 1-го его таки уволят, то своими руками сделают из него национального героя.

Я знаю некоторые вещи, которые не могу говорить публично.

Понятно. А по секрету тока мне?

Тогда вообще получается, что человек поступил абсолютно честно и порядочно, даже зная, какой будет его репутация среди людей, которые не знают о ситуации в деталях. Тогда понятно, почему его так трясло у Диброва. Но теперь у него в обществе заслуженно безукоризненная репутация. Даже если не знать всего и думать, что тогда он сломался.

Он тогда не сломался.

Ольга, я помню, когда вся эта история была, одна певица, которая немного знала ситуацию изнутри, в ответ на мой праведный гнев, сказала, что не все так просто, не все "защитники свободы" так уж чисты и честны. Но с другой-то стороны именно с разгона НТВ и началась зачистка СМИ. Поэтому я все равно внутри себя не могу согласовать эти два факта...

Ну, это долгий разговор. Чего мне тут ликбез проводить. Проехали уже ту историю.

Это да. И ведь ходил на митинги и на Пушкинскую, и в Останкино. Кох и Йордан воспринимались как главные враги свободы.

Вот я тоже сегодня впервые подумал, что может и тогда, написав то заявление "ухожу в никуда", он тоже повел себя честно. Просто я не знаю всех деталей, и тогда это казалось малодушием. Но когда в ночной "Антропологии" Дибров цедил ему: "Ты предатель, Леня!", его трясло точно так же, как и позавчера во время речи. А такое бывает, когда человек что-то в самом себе преодолевает.

Я думаю в тот момент он преодолевал в себе желание засадить Диброву в ухо ногой.

Ну Шендерович, который между ними сидел пишет, что уже готовился их разнимать...

У него было желание побыстрее убежать из студии, не посмотрев в глаза Киселеву.

Чего-то я вспоминаю, как некрасиво он шипел в конце "Школы злословия" с собственным участием - "Эту передачу по ТВ показывать не будут, вы поняли?"...и меньше верю ему сейчас.

Ну, в принципе, тут вопрос о вашем доверии и не стоит на повестке.

Почему? Он же говорил об этом - для страны, для граждан, в том числе, и для меня. А как вы расцениваете эпизод с ШЗ в его работе - вам не кажется, что он им поучаствовал в становлении тех самых "правил", которые сегодня обличил?

Вы ошибаетесь. Парфенов говорил для себя. Он всегда всё делает для себя, а не "для страны" и "граждан".

Не верю, он кажется мне умным)

это показатель умного человека

если он не изображает, что делает что-то для народ, он человек и умный, и честный...

Я считаю, что умный человек понимает фокус пересечения, в котором то лучшее, что он делает для себя/народа, есть одновременно лучшее, что он делает для народа/себя.

т.е. это одно и тоже?
просто честнее народом не прикрываться, на мой взгляд. Уж сделал, так признай что сделал для себя, чтобы ТЕБЕ самому не было стыдно, чтобы САМОМУ не жить в абсурдном мире. Это для себя. То, что ты еще кому-то поможешь - это бонус такой. Даже если ты скажешь такую речь ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ - честь тебе и хвала.

Я считаю, что самый строгие суд для человек - он сам. От себя сложнее спрятаться ;)

Конечно, честнее не прикрываться. Никто и не прикрывается - ни Леонид Геннадьевич сам, ни я его не прикрываю. Просто самое лучшее, что ты делаешь для себя, всегда, в той или иной степени есть и для "народа". Я, знаете, по воскресеньям почти бесплатно занятия в одном бедном ВУЗе провожу, и когда меня спрашивают, ощущаю ли я это как гражданский долг, я объясняю, что ощущаю это как вопрос субъективного самосохранения, потому что через 10 лет именно эти люди будут производить для меня товары и услуги, и я хочу успеть как-то повлиять на качество последних.
Конечно, он все делает для себя. В 100 %-ной степени. И в той же, 100%-ной степени, и для меня - общественной единицы, зрителя, читателя. Потому я считаю, что вопрос о моем доверии стоит не меньше на повестке, чем, о доверии, например, Эрнста (и для того, чтобы это было так, и нужна свободная журналистика, о которой весь этот сыр-бор))

ну а верю именно потому, что вижу, что он для себя=)
раз это лучшее, значит это честно, значит это и для нас с Вами. Вот поэтому ему и спасибо. Он случайно (просто потому что считал правильным высказать наконец-то открыто свое отношение), кое-что в мироздание, может очень ненадолго, поставил на место. =)

сколько же я ошибок делаю =( прошу простить безграмотность )

возможно.
Но вот в критический момент оказаться с Парфеновым в одной редакции мне бы не хотелось...
(и все эти десять лет видеть его счастливую улыбку на экране посреди окружающего говна очень, знаете ли, доставляло)

Ну так это ваш выбор, имеете право... не оказывайтесь с ним в одной редакции.
Он, насколько я знаю, тяжелый в общении человек, но особенно этой речь он доказал, что он человек порядочный и честный, и главное сам с собой. Увы, очень многие на словах поддерживают образ честных ребят, а на деле вруны, подхалимы и прочее, и больше всего они врут в итоге сами себе...

Я никогда не фанатела от передач Парфенова и лично от него, но они (передачи) были лучшим, что есть на нашем тв.

мой выбор,
спасибо, что не отказываете...
(без иронии)

по мне, так не стоит заключать этих сделок, чтоб потом не было так мучительно и волнительно говорить то, что свойственно порядочным людям...

а мне кажется, что все люди ежедедневно заключают какие-то сделки, хуже-лучше, более честные и менее, не всегда понимая четко последствия.
Вы кажется, работаете в коммерсе... У меня там много друзей. Когда издание перешло к Усманову многие оголтелые экземпляры стали говорить, что все порядочные люди должны уволиться. Глупость? На мой взгляд да. Я собственно к тому, что грань и степень дозволенности сделок сложно определить особенно стороннему наблюдателю с ограниченным количеством информации...
Неблагодарное это дело - судить. Вернее судить негативно, а судить позитивно (одобрительно) можно)), даже если не все знаешь. И если человек сделал что-то хорошее, особенно если для него это было мучительно и волнительно, сказать: "чувак, ты крут !" никогда не вредно :)

все, прекращаю флудить, а то я редко так расхожусь)

я внештатный автор, сделок не заключаю, и пресловутая корпоративная этика надо мной не висит, поэтому, наверное, могу говорить что думаю, и где хочу, но эта привилегия требует определенных жертв, так что я вовсе не требую того же от других и ни в коем случае не сужу.
Просто есть определенная человеческая обида на тех, кто делал и продолжает делать вид, что все окружающее "пусть и не фонтан, но вполне сносно",
и обида эта сильна особенно у тех - не менее талантливых и известных - кто все эти годы отчаянно пытался удержаться на плаву, не потеряв лица и не поступившись (это я не о себе, конечно). И лично я считаю, что на эту обиду те самые люди имеют больше прав, чем Леня Парфенов на свои сегодняшние аплодисменты. Думаю, это тоже надо учитывать и понимать, и оскорблять их, награждая ироничными прозвищами, сравнивая их с совковыми кликушами и пр. все-таки, наверное, не стоит (это не о Вас, конечно)...

я понимаю, о чем Вы говорите, но с оценкой не согласна. Аплодисменты почти всегда лучше обид, а вот право и на то и на другое имеет каждый в равной степени. С НТВ все было очень непросто, на мой взгляд, но не будем сейчас об этом спорить, так как я недостаточно в теме.

OK.

Разумеется, Парфенов умный.
И то, что он делает "для себя", а не "для народа" этому не противоречит.
Просто, есть люди, которым важнее для себя. В этом ничего плохого нет.

именно о доверии...
(та барышня, которая пишет для Коммерсанта :)

На меня тоже та запись ШЗ произвела неприятное впечатление, и какое-то время назад я, в общем, с уважением как к профессионалу, но с равнодушием и скорее внутренним раздражением, как к человеку относилась к Леониду Парфеновну.
Эта речь Парфенова для меня перечеркнула то старое (а запись ШЗ 2003-его года, кажется) отношение. Я не знаю чему в этой речи можно не верить... Я вижу, как человек волнуется и с каким бы удовольствием он не стал так "пафосно" про все это говорить, если б мог промолчать, он бы промолчал. Но он именно не смог смолчать. Я его за это очень уважаю!

Я не считаю его поступок героическим, но он, безусловно, большой молодец, что назвал своими вещи именами, четко и убедительно.

А почему, по-вашему, он тогда поступил вот так, а сейчас - вот эдак? Эволюционировал?

ну есть несколько вариантов...
во-первых, да, переосмыслил определенные вещи, окружающий мир стал более гнетущим и он почувствовал необходимость высказаться. очень хорошо, что почувствовал, потому что его слова весомее рассуждений "завзятых" оппозиционеров

во-вторых, возможно, он и тогда также считал, но его разозлили ведущие, он не считал нужным говорить в таком тоне и просто психанул. (мне несимпатично, но бывает, все живые люди)

Я могу ошибаться в своих оценках тех или иных людей, все люди сложные и неоднозначные. Та сторона, которую Парфенов нервно показал в записи ШЗ, мне не понравилась, но она только частично характеризует его. Речь на премии Листьева показательнее. Но самым показательным являются Парфеновские передачи, и вот в них он ни разу не лажал. Работая в разных жанрах, в том числе чисто развлекательных, его авторская позиция, которую он так старательно пытался скрыть в разговоре с Толстой и Дуней, всегда была достаточна очевидно, тем, кто хочет видеть и слышать...

Кстати, по поводу истории с НТВ я согласна с Олей, я не вижу там предательства и т.д.

Ну да... *задумалась*... варианты понятны и человечны, пожалуй, соглашусь и смягчу собственную позицию до "а может, он тогда и случайно лажанул".
Спасибо, вы добрая девушка)

Пожалуйста, хотя я недобрая :)
Просто боюсь, что кого-то обвиню за зря)
Я злая, но чистоплюйка ;)

а в чем Клейменов-то провинился?

http://www.gq.ru/people/article/333263/
полагаю этим.

хотя лично во мне слова Клейменова и Киселева вызывают больше отклика, чем Парфенов.

чем же? обьяснитесь.

да ну. прям такой гражданский подвиг.
уже все сказали про кашина, даже 1ый канал, тут выходит парфенов и открывает всем глаза. по бумажке, главное.
ой не верю я во всё это.

думаете,специально эрнст бумажку написал,дал в руки и по плечу леню похлопал?

нет, так я не думаю.
думаю, что это либо было просчитано им как безопасный поступок, либо, может быть, под ним стул горит, и он на опережение работает.
я же не знаю.
но мне так кажется.
правда, в моих размышлениях ключевое то, что я не люблю Парфенова.

То есть Вы вынесли из его речи только известие о том, что избили Кашина?

нет-нет. но меня резануло, что это выбрано как запев, а все ушло в общее.
короче, для гражданского подвига мне не хватило хлёсткости. именно потому и закрались сомнения в легитимности речи.

Ну что ж, к сожалению, да, это такой вот грустный значимый повод начать разговор об общей ситуации в стране...

а меня резануло то, что он назвал Кашина лицом российской журналистики
это очень неприглядное лицо российской журналистики
ну, таким лицом не пристало гордиться

Увы, это правда. Но Парфенов, думаю, был искренен. Он просто ничего не знает о Кашине. Этим все и объясняется.

а я люблю то, что делает Парфенов, но, услышав эту его речь,не узнала ничего нового: констатация всем известного факта, поэтому не поняла, чего это его все героем называют.
Парфенов капитан_очевидность. Клейменов не мог сказать ничего другого: отрицать очевидное, значит, быть дураком, извиняться... за что? за царя-батюшку? за рашн ситьюэйшн? что он должен был сказать?

Согласен.а что другим то делать,не таким раскрученным как леня?
как думаете?

Вы правы - дожили! И все равно - Парфенов молодец! Сказал то, о чем мы все думаем, но трибуна не у всех есть...Наверное, не все, большинство...

Парфенов действительно порядочный человек. А лица присутствующих просто сразили наповал

А я удивлена, что его речь была обнародована. Ведь если бы захотели, закрыли как не было.

Да, Парфенов вызывает уважение. Просто уважение.

ЗЫ...не в тему...все же хочу поделицца ссылочкой http://udaffcom.livejournal.com/85566.html

Я все ждала, когда Вы выскажетесь. Думаю, что Леонид выбрал очень удачный момент и случай. К тому же, действительно, на вручении премии Листьева промолчать было просто невозможно, настал момент Х.
Насчет правил игры тоже думала. Когда Леонид появился в "минуте славы", а затем на Первом появилась его жена, то я несколько поднапряглась. Но это говорит лишь о том, до какого маразма мы дошли. Да, профессионал телевидения делает свое дело, но он же не подписывал никаких обязательств. Живем не по закону, по понятиям.
Прямо как у моей дочери в институте - мы тебя учиться взяли, а ты милицию вызываешь, когда тебя обокрали. Ай-ай-ай!