Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-02-25 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Одинокая дама родила в 65 лет
Жительница Чернигова не могла иметь детей, хотя всю свою жизнь мечтала о них. Валентина когда-то была замужем, однако уже больше 30 лет она одинока. Более того — у нее вообще нет никаких родственников. Женщина стала собирать деньги на дорогостоящую процедуру в клинике Киева. В то время цена вопроса составляла 12 тысяч гривен (по тогдашнему курсу около 2,5 тысячи долларов). Однако непосредственно к моменту оплодотворения услуга подорожала до 30 тысяч гривен. Для одинокой пенсионерки это просто заоблачная сумма, учитывая, что сейчас пенсия Валентины Подвербной — всего 860 гривен...

— Она была настроена решительно. Все семь лет Валентина Григорьевна отказывала себе во всем, жила впроголодь, перебиваясь на картошке с подсолнечным маслом. Больше ничего себе не позволяла, даже в праздники, — рассказывает Наталья Тягнирядно. — Но и с минимальными затратами только с одной пенсией накопить эту огромную сумму было практически невозможно, поэтому женщина пошла торговать на рынок. И вот в прошлом году Валентина Григорьевна наконец-то набрала необходимую сумму и отправилась в Киев. Используя донорскую сперму и донорскую яйцеклетку, врачи сделали ей искусственное оплодотворение. Причем забеременеть пенсионерке удалось только с третьего раза. Изначально у нее была двойня — две девочки, но на 17-й неделе беременности со вторым плодом возникли проблемы. Врачи долго уговаривали пациентку оставить один плод, иначе могли умереть оба. Валентина в итоге согласилась с эскулапами. Так остался один ребенок.

Подвербная беспрекословно выполняла все рекомендации врачей. Кушала только полезные и качественные продукты. Пенсионерка вспоминает, как вместо томатной пасты натирала в борщ самые лучшие помидоры. И так во всем. Весь срок беременности будущая мать никому и словом не обмолвилась о том, что ждет ребенка. Чтобы не узнали соседи, Подвербная обматывалась шарфами и на глаза им старалась не показываться.

— В день родов она сама вызвала такси, — продолжает журналистка. — По дороге купила комбинезон, ползунки, пеленки и приехала в черниговский роддом. И с помощью кесарева сечения 22 февраля родила девочку.

Еще несколько дней роженица и малышка пробудут под контролем врачей. Ведь Валентина совсем не знает, как обращаться с малюткой, ее всему учат: как держать, как пеленать. Грудью новорожденную мама не кормит — ей колют препараты, у нее ведь варикозное расширение вен. Однако если молоко сейчас появится, она начнет кормить. Имя дочери счастливая мама пока не придумала, но сказала, что это будет обязательно имя какой-то святой.

— Валентина Григорьевна — глубоко верующая женщина. И ребеночка до крестин никому не покажет. Но говорит, что девочка похожа на нее, особенно глазами.

Кроме того, Валентина Подвербная призналась журналистам, что в ее однокомнатной квартире из мебели есть только стул, стол, кровать и шкаф. И сейчас она мечтает о детском уголке для девочки. Пенсионерка говорит, что обязательно найдет способ, как его приобрести. Ведь по сравнению с тем, что ей удалось родить в такие годы и собрать немыслимую для нее сумму денег, это мелочи.


http://www.mk.ru/social/article/2011/02/24/568187-godyi-rodam-ne-pomeha.html

Мне кажется это крайне самонадеянно... Когда девочке будет пятнадцать, ее матери будет восемьдесят. Что с ней будет и будет ли вообще? В каком состоянии "молодая мать" окажется завтра и что случится с ребенком, если она не сможет за ним ухаживать? Здоровье ребенка, выношенного женщиной в таком возрасте, с плохим достатком и питанием до беременности, тоже вызывает вопросы. На что мама будет лечить ребенка, если что-то всплывет? Понимаете, я за детей. Я не падаю в религиозный обморок от слова "искусственное оплодотворение". Я за детей, но я за ответственность перед своими детьми. Хотя бы минимальную. Не нравится мне эта история. И не нравится умиление журналиста, который писал эту заметку. Тут не радоваться надо, а плакать. По моему мнению.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]imke@lj
2011-02-25 18:22 (ссылка)
Со здоровьем - ну, большую часть проблем, обусловленных именно возрастом матери, донорская яйцеклетка снимает. А что с тобой завтра будет, ни в каком возрасте не представишь толком. Но в остальном... гм. Не знаю. Ее дело, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2011-02-25 18:34 (ссылка)
Или нет, знаю. Да какого пса. Она ничего ни у кого не просит по состоянию на сейчас - все сама, даже ЭКО сама. Хотя в том же интернете полно мамаш, совершенно естественным путем настрогавших заек и канючащих теперь деньги на оплату интернета, квартирки и тех же заек, - но их право строгать заек никого особенно не интересует, потому что возраст вполне детородный. А самостоятельно собрать денег на ЭКО, самостоятельно просидеть на гормонах или не гормонах - неважно, самостоятельно сесть в такси, приехать в роддом и родить - целая история только потому, что дама возрастом не вышла. Да ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2011-02-25 18:58 (ссылка)
Совершенно согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2011-02-26 01:40 (ссылка)
плюсую. Она молодец, и не факт, что она многих критикующих не схоронит. Моим бабушкам 88 и 87 соответственно, и помирать они не планируют.
А оставить ребенка сиротой можно и в свои 30, и в свои 45 - аварии. онкология и сердце не спрашивают. У коллеги дочка 17летняя парализованная после инсульта лежит в больнице. А у одноклассницы уже 5 лет сестра младшая парализована до шеи после энцефалита клещевого и месячной комы - а энцефалит случился в 23 года. Девочка из ПДН в нашем отделе умерла от рака, не выйдя из декрета - было ей 22 года.
Так что, имхо, либо рожать вообще в принципе - безответственное занятие :), либо лишь уважение и моральную поддержку стоит оказать этой матери - а она ни о чем никого и не просит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-26 17:35 (ссылка)
У вас дети есть? Либо нет, поэтому вы не отдаете себе отчет в том, то их еще вырастить надо, либо есть - тогда грустно...Логика на уровне "некоторые живут до 87, а кто-то умирает в 20, так что неваж, когда рожать - последствия одинаковые" - это улет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2011-02-27 01:41 (ссылка)
У меня есть сын. У меня есть две бабушки - 87 и 88 лет, так что со своим долголетием я, как могла, подстраховалась.
Так что о моем ребенке можете не грустить - займитесь лучше своими, пожалуйста.
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-27 09:12 (ссылка)
Наследственость - вещь прекрасная, но абсолютно ничего и никому не гарантирует. И разговор "страховке" тут абсурден. Вы не можете знать, сколько вы проживете (долго - прекрасно, вопрос еще каково будет качество жизни с учетом возрастных болезней). Бабушки, доживающие до 87 или 88 лет отнюдь не блещут здоровьем, кстати, в большинстве своем. У меня, например, у подруги дедушка дожил до 85 - только последние 5 лет был старческий маразм. То есть человек в полном неадеквате. А в 65 ничего такого не было. Точно так же, как не может никто знать, умрет ли он молодым. Но что совершенно очевидно - что рожать в раннем возрасте более безопасно, чем в пожилом. Как и то, что вероятность у молодого человека умереть в порядки ниже, чем у 65 или 70летнего. На этот пробел в логике я вам и указала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2011-03-10 07:15 (ссылка)
она не то что просит - она крупно РАССЧИТЫВАЕТ на помощь, и посмотрите, она все собесы и прочие учреждения обобьет, счета всюду разошлет, и еще требовать будет. Почитайте интервью с ней (сегодня). Ох, как эти ханжи умеют "не просить", а причитать про "добрые люди помогут, у кого совесть есть"...

Тут все пишут, что она ненормальная, а по-моему она очень нормально себе старость обеспечила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janelight@lj
2011-02-26 17:33 (ссылка)
Глупости. Она сейчас не просит (не факт, что не попросит, кстати) - а лет через пять сдохнет, и ребенок попадет в детдом. О чем надо было думать?!?! До старости дожила - и такая дура? Боюсь, что с психикой нелады, и ребенку от этого только хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2011-02-26 17:35 (ссылка)
Вы правда рассчитываете на хорошенькое поговорить, начиная реплику со слова "Глупости" и продолжая, в общем, всем вот этим остальным? Или сразу нахуй пойдем с таким зачином, мм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-26 17:45 (ссылка)
А вы полагаете, что можете писать откровенную чушь, а вам никто слова поперек сказать не вправе, даже в чудом блоге? Я не рассчитываю поговорить "на хорошенькое" - я рассчитываю выразить свое мнение о бардаке, присходящем в некоторых головах.
Примерн в таком же духе имела как-то дискуссию с неким юнцом, который сильно возмущался, что я не одобряю подаяние нищим на улице. Такую же банальщину с розовыми слюнями нес - "от тюрьмы и от сумы", и так далее. При этом человек на голуом глазу верит, что нищие на улице - реальые неимущие, которе деньги оставляют себе. А когда я посоветовала ему не тратить деньги на мошенников и лучше сдать кровь, которая реально нужна больным лейкозом, не менее наивный ответ получила - мол, что за ерунда, зачем им кровь.
Ольга вполне здраво указала на все моменты, которые должны были быть против этого зачатия. Восхищаться тут нечему - ребенка будет содержать государство, то есть за наш с вами счет и в не лучших условиях. А виновата эта старая идиотка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2011-02-26 17:48 (ссылка)
Не, определенно нахуй. И не возвращаться оттуда до тех пор, пока не научитесь минимально вменяемо реагировать на мнение, с которым не согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-26 17:50 (ссылка)
Вы, судя по всему, хорошо знаете туда дорогу. Если мнение глупое - я имею право сказать, что это так и есть, и скажу, ричем могу справиться и без мата, в отличие от вас. Вы можете изощряться и посылать всех, кто указывает вам на ваши глупости - но глупостями они быть не перестают от этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-02-26 17:56 (ссылка)
Девушки, я отошла всего на час, а тут скандал. Давайте вы уже как-то будете ближе к ночи спокойнее. Ну разное у вас мнение, но каждое имеет право на существование. И ребенка уже обратно не засунешь и этот факт приходится принять.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-26 18:01 (ссылка)
Честно говоря, несколько удивляет такое бурное желание послать на три буквы на первое же возражение. Ребенка-то не засунешь, но восхищаться повода нет, как и говорить, что это нормальное явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-02-26 18:04 (ссылка)
И все равно хотелось бы прекращения скандала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-26 18:06 (ссылка)
Я и не начинала, и продолжать не буду )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janelight@lj
2011-02-26 18:03 (ссылка)
Но я с ней больше спорить не буду ))) Хоть и остаюсь при своем мнении насчет воспитания )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daazhe_ne_dumay@lj
2011-03-09 14:58 (ссылка)
Мне интересно вас читать. ;)
И слава богу есть оказывается вменяемые люди.
А то я думала вся сеть - это кликуши, которые знают как НАДО и есть только два мнения - "их и неправильное".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daazhe_ne_dumay@lj
2011-03-09 15:02 (ссылка)
Мне интересно вас читать. ;)
И слава богу есть оказывается вменяемые люди.
А то я думала вся сеть - это кликуши, которые знают как НАДО и есть только два мнения - "их и неправильное".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janelight@lj
2011-02-26 17:48 (ссылка)
Не говоря уж о ваших проблемах с воспитанием, к слову. Я всего лишь написала "глупости" - а вы сразу на мат. Впрочем, показывает и уровень интеллекта заодно, вкупе с реакцией на описанную в посте ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njuszik@lj
2011-02-27 09:33 (ссылка)
как же так о человеке-то - сдохнет!
а как будет ребенку - не Вам-таки судить, время покажет.
да и маму его обзывать дурой не очень умно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-27 09:48 (ссылка)
Мммм....А как назвать женщину, которая в 65 лет собирает деньги на то, чтобы родить биологически не своего ребенка? Есть случаи, когда нет вариантов - либо это умный поступок, либо глупый. В даном случае идиотизм зашкаливает. И да, она может сдохнуть - есть такой глагол, увы. Я употребила его совершенно сознательно, потому что эта конкретная жещина не вызвает у меня ни восхищения, ни сочувствия, а наоборот. Люди умирают асто и в 65, и в 70 лет, а уж после такой нагрузки на организм вероятнсть повышается в разы - и если она этого не понимала, она дура в квадрате. И никакого оправдания "желанием материнства". Желание материнства при таким-то упорстве можно было осуществить 20 лет назад, 10 лет назад - усыновив ребенка. Розовые слюни и прекраснодушие здесь так же неуместны, как сочувствие матери-алкоголичке, которая плодит детей, потому что не парится предохранением и вообще не особо задумывается - а потом эти дети попадают в детдома. Или же вырастают продолжателями семейной традиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njuszik@lj
2011-02-27 10:18 (ссылка)
а почему ее вообще как-то надо называть? можно оценить поступок, ОК, но оценивать человека, не зная его, его обстоятельств, бэкграунда, так сказать, как минимум не очень достойно, но это мое глубокое ИМХО.
я не лью розовые слюни, я просто рада, что на свет появился новый человек, Божье творение, это чудо! и я не хочу судить эту женщину, что сделано - то сделано. а все остальное - в руках Божьих, вот и все=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-27 10:26 (ссылка)
Вы уж меня простите, если вам кажется грубым это определение, но именно такое отношение я и называю розовыми слюнями. И считаю, что оно часто куда опаснее, чем явный цинизм. Истинная религиозность и постояное упоминание Господа не есть синонимы. Вера в Бога не отменяет ответственности. А оценка подобного поступка подразумевает и оценку человека - уж очень поступок много последствий за собой влечет, причем не только для человека его совершившего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njuszik@lj
2011-02-28 09:11 (ссылка)
и Вы меня простите, мы просто с Вами в совершенно разных ценностных системах находимся, поэтому наши дебаты бессмысленны. моя система ценностей говорит мне: не суди, да и жизненный опыт подсказывает то же, и мне все равно, что Вы считаете мои взгляды "розовыми слюнями", которые суть опаснее явного цинизма, и Вам меня не переубедить=))) Вы выбрали себе другую позицию, и ради Бога. всего Вам хорошего!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2011-03-10 07:16 (ссылка)
уже просит, а как же. И нелады очень серьезные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njuszik@lj
2011-02-27 09:28 (ссылка)
как же я с вами согласна! все под Богом ходим! нет никакой гарантии, что здоровая образованная ответственная обеспеченная мама (+ папа, конечно) вырастит ребенка! а этой женщине Бог может дать и силы, и средства, и здоровье, и дооолгую жизнь. и Он же ее будет судить потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-27 09:50 (ссылка)
Гарантии нет ни у кого. Но вообще есть вероятность. И природой вполне логично беременность в этом возрасте не предусмотрена - это насчет Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njuszik@lj
2011-02-27 10:11 (ссылка)
что касается Бога, то стоило бы вспомнить Авраама и Сарру, Иоакима и Анну, Захарию и Елизавету, по тем временам то, что они родили широкоизвестных людей в их возрасте, было по эффекту что-то вроде ЭКО=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2011-02-27 10:23 (ссылка)
Давайте вот только не переводить разговор на Библию и ее буквальное восприятие. Если уж на то пошло, согласно Библии, они жили в принципе дольше - Сара 127 лет, Аврам 175. А современные люди все же живут в среднем не более 80. Так что с точки зрения относительного возраста вовсе не то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njuszik@lj
2011-02-28 08:56 (ссылка)
простите, но буквальное толкование Библии - это один из способов ее прочтения, но Вы правы, действительно не будем о Библии, речь не о ней=)

(Ответить) (Уровень выше)

Так и не просит? Совсем-совсем не просит?
[info]levkonoe@lj
2011-03-10 07:12 (ссылка)
— На что вы собираетесь жить вдвоем с ребенком? На мизерную пенсию и пособие?

— Конечно, мы надеемся, что нам люди как-то помогут. Вот счет сейчас открыли, куда можно деньги для нас класть. А так пока что на пенсию и пособие. Когда девочка моя чуть подрастет, я снова пойду на рынок торговать. Я очень рада, что у меня появился ребенок, большего счастья мне не надо. Возможно, мне помогут.

— С кем же будете оставлять ребенка? Вы же говорите, что никому ее не доверите.

— Никому. Поэтому на рынок буду ходить с коляской. Но только летом, когда тепло, чтобы дочечка не замерзла, пока я буду торговать.

— Валентина Григорьевна, так, может, отдать девочку в детский сад, начиная с ясельной группы, чтобы вы могли зарабатывать?

— Ни за что! Никакого детского сада! Там делают прививки, а это химия, поэтому я сама буду воспитывать свою девочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2011-03-10 07:14 (ссылка)
Цитировать более позднюю статью в ответ на комментарий к более ранней - очень, очень осмысленная затея, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2011-03-10 07:18 (ссылка)
а что тут неосмысленного? Люди гордо пишут "она не просит!" - а им в ответ цитируют статью, где она просит, аж заходится.

Это вполне ответ в тему - вам просто возразить совсем нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2011-03-10 07:18 (ссылка)
Ответ прелестный :), но продолжать я пас, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -