bakusha2011: Хотела было уже и спать пойти, но...

Хотела было уже и спать пойти, но...
Встретились в ленте два поста от френдов православных священников, которые сходили на одну и ту же встречу. У них комментировать не стала, а вставить "пять копеек" хочется. Отцы, простите, я в своем ЖЖ, хорошо?)
http://pretre-philippe.livejournal.com/221123.html
http://triponaciy.livejournal.com/68460.html
Я немного. На мой взгляд, ни одна церковь/в общем и целом/ не способна дать "подлинную, честную духовную школу". Либо человек проходит ее сам после воцерковления, либо, если повезет, с помощью мудрого наставника. Но все равно сам. Впрочем, спорить не буду, КЦ массово дает пастве гораздо больше различных "маячков" и вероучительных знаний. Но закатать промеж глаз до искр может не хуже любой другой, поэтому "партизан" тоже хватает.
Просто изначально так выходит, что некоторые люди с Христом встречаются в православии, некоторые в католичестве, кто-то в протестантизме... Ну вот... Встретился, значит, поздоровался, заселился в домик, а потом надо свои мозги подключать. Не, конечно, многие не подключают, но из этого в любой конфессии получается фофудья.
Я часто сталкиваюсь в России с явно завышенными ожиданиями от католичества. Иногда с такими настроениями люди становятся католиками, иногда по причине протестной/"лишь бы не быть православным"/, что чревато большими разочарованиями в жизни и вере.
Для двух поступков,брака и воцерковления в ЛЮБОЙ конфессии, не существует никаких иных разумных обоснований, кроме очень большой и слегка глупой любви. Иначе умный и самодостаточный человек не вынесет ни того, ни другого.
И еще скажу. КЦ для индивидуалистов, она прагматична, воспитана и холодновата. Очень часто нашему человеку этого недостаточно. Ему тепла и страсти хочется. Поэтому, когда меня спрашивают, а вот не пойти ли мне - я лично не советую. Потому что любовь не спрашивает, а остальные причины приведут к облому.
Я далеко ушла от темы постов, поэтому спать пойду - у меня завтра три программы. Но напоследок я скажу... Кстати, оба батюшки, на которых ссылки, очень теплые.

(Добавить комментарий)

ailoyros@lj
2011-06-08 18:11 (ссылка)

"КЦ для индивидуалистов, она прагматична, воспитана и холодновата".

Я - яркий индвидуалист, обожаю прагматичность и по жизни холодноват. Никогда, ни одного раза не тянуло к католикам, при всем моем глубочайшем уважении и нежной любви к отдельным представителям (Вы среди них, поверьте). Периодически думал, что если бы выбирал конфессию по личному вкусу, согласился бы с выбором четвертой части своих предков-латышей и стал бы лютеранином, с их холодноватостью-прагматичностью. Или англиканином в high church, но в ней и только в ней. Но что ж поделать, если вижу наибольшую полноту истины в той самой конфессии, про которую могу сказать больше плохого, чем про все остальные, вместе взятые - в ней, родимой... в Православии.

Это краткое исповедание никого ни к чему не обязывает. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2011-06-09 01:14 (ссылка)

Ну а при чем тут то, что вы холодноваты и вас не тянуло к католикам? Не вижу связи, если честно. Я ж не писала, что холодноватые должны идти к католикам, а чувствительные к православным. Это, извините, все сложнее и тоньше. Я просто констатирую некоторые факты. А призыв не зависит от характера. Ну и полноту истины тоже каждый видит там, где видит. Ничего страшного. Я вот вижу полноту истины в католичестве, но это нормальный процесс. Я вообще-то не об этом. ) То, где каждый из нас видит полноту истины, не является в нас основополагающим. Это наши приватные радости и погремушки.)

(Ответить) (Уровень выше)

triponaciy@lj
2011-06-08 18:35 (ссылка)

В целом , согласен с вами. Действительно, мы о разном)))). Вы про "подлинную, честную духовную школу" в высоком философском смысле ( и тут я с вами соглашусь), я же приземлённее: о месте, где десятилетиями можно спокойно, нормально вырастать сохраняя и накапливая. И это не значит, что эта школа будет "безошибочной" , кстати. С уважаемым о. Даниэлем я ведь во многом не согласен)))

Вообще в своём посте я больше о разнице между "русским" и "западном" писал, нежели о "православном " и "католическом".
И ещё небольшое дополнение: пообщавшись с некоторыми нашими "руссокатоликами" , "руссобуддистами", "руссосуперпротестантами" много нашёл общего с нашим нынешним "бравославием".
А за "тёплых" спасибо)))))Лишь бы "теплохладным" не стать)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2011-06-09 01:00 (ссылка)

Не, не, "десятилетиями спокойно возрастать сохраняя и накапливая" не получится.)))) Ни в России, ни на Западе = тут не обольщайтесь. Так или ниаче придется партизанить. И я не о разнице между католичеством и православием. Нет.)))
И да, руссокатолики и руссопротестанты имеют часто вполне бравославный уклон. А что же вы хотите? Они же здесь живут.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"десятилетиями спокойно возрастать сохраняя и накапли

triponaciy@lj
2011-06-09 03:26 (ссылка)

Ну, у о. Даниэля, как я понял, получилось)))Понятно, что это "спокойно" очень относительное)))И без "партизанства" не обойтись вовсе))))
Но,конкретно, были и есть монастырские, общинные и др. "школы" ( со всеми их изъянами, безусловно), а у нас что? Фантастический фильм "Остров" изображает такую школу, но ведь это вымысел от и до, в СССРии такого быть не могло. Так что наше "партизанство" куда, увы, конкретнее и глубже....И началось оно задолго до революции, хоть при Совке и стало тотальным...
И это не "преклонение перед Западом", разумеется, а попытка объективно почувствовать и оценить разницу.

(Ответить) (Уровень выше)

	alicebrown@lj 2011-06-09 03:13 (ссылка)
	А уж как индивидуалистичны мы, лютеране! :))) (Ответить)

njuszik@lj
2011-06-09 09:50 (ссылка)

я над ожиданиями от католичества в России тоже очень часто размышляю, разрешите вставить свои пять копеек=))))
холодновата про КЦ - это, имхо, типичный стереотип, как с загадочной русской душой=))) даже если вспомнить самых известных мистиков вроде св. Иоанна Креста или св. Терезу Авильскую, то там пожар вечный=)))) мне кажется, у нас просто больше порядка, поэтому создается такое впечатление. да и с индивидуалистами, пожалуй, тоже трудно согласиться - в приходах КЦ народ постоянно собирается в какие-то кружки по молитвенно-деятельным интересам: Живой Розарий, фоколяры, харизматы, Опус Деи, Легион Марии, Домашняя Церковь и т.д. я знаю приходы, в которых до 20 различных групп и движений мирно сосуществуют. в принципе и в Средние века братств было полно.
воспитана - да, образована в целом тоже неплохо. а прагматика у Церкви только одна - сохранить чистоту веры и помочь пастве войти в Дом Отца=)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 15:07 (ссылка)
	Спасибо, что просветили, но я вообще-то все это знаю. И про кружки и про бережки. И мое мнение это не меняет. Ну уж так вышло, придется вам с этим смириться. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

njuszik@lj
2011-06-09 15:11 (ссылка)

я не страдаю от того, что моё высказывание Ваше мнение не меняет, честное слово, смиряться мне не с чем=)))
Вы написали на тему, которая меня тоже занимает, я высказала свои мысли, stimulus - response, чистый бихевиоризм=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 15:13 (ссылка)
	Это прекрасно. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 15:11 (ссылка)
	Ну и про холодноватость я не то имела в виду, чтобы в пример приводить Терезу Авильскую. Тоже уж извините. Не то.))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	njuszik@lj 2011-06-09 15:13 (ссылка)
	ничего-ничего, все в порядке=))) хотя, конечно, любопытно, что Вы имели в виду, но не могу настаивать=))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 15:44 (ссылка)
	Ничего секретного, но это еще один пост. Или философский трактат про отличие коллективных игр от менталитета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	njuszik@lj 2011-06-09 15:58 (ссылка)
	было бы здорово почитать, надеюсь, Св. Дух как-нибудь навеет=))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 16:05 (ссылка)
	Это вряд ли. Мне не очень интересно.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	njuszik@lj 2011-06-09 16:09 (ссылка)
	хозяин - барин=))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 16:14 (ссылка)
	Ну, мне есть чего писать. Это раз. Два - мы сейчас уже продемонстрировали вполне типичное, родное, католическое. Буквально пара реплик и зачем трактат-то? )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	njuszik@lj 2011-06-09 16:20 (ссылка)
	пара реплик - это дааааа, но и трактатов у нас хватает, что не может не радовать=))) у меня просто слабость к трактатам, сорри=))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2011-06-09 16:31 (ссылка)
	Ну так у нас и специалистов по трактатам хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	njuszik@lj 2011-06-10 11:25 (ссылка)
	и хвала Господу за это=)) (Ответить) (Уровень выше)

	johanajollygirl@lj 2011-06-09 15:50 (ссылка)
	вчера были на встрече в "иностранке". мне очень понравилось. о многом заставило задуматься. (Ответить)

pretre_philippe@lj
2011-06-10 03:24 (ссылка)

Да все понятно, возражений никаких нет.
И переходить куда-то из православия, на мой взгляд, никому не нужно. Просто присматриваться к опыту других христиан для православных весьма полезно. В самом православии есть высоты и сокровища, каких не было больше, пожалуй, нигде, но просто невостребованные и зарытые самими православными, к сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2011-06-10 03:48 (ссылка)

Ничего, Бог даст - раскопаете.))) Что касается перехода, то, конечно, некоторым нужно, причем не только в католичество, но и в обратную сторону. Если человек понимает, это не его дом. Все обдумал, осознал и себя проверил. И таких успешных примеров много. Вот если человек не знает ни того, ни другого, нужно для начала разобраться, прежде чем бегать.
Что касается присматривания к опыту, то согласна. Я, к примеру, очень даже присматриваюсь к православному опыту. К сожалению, на виду не здоровые силы, и публика делает выводы по ним.

(Ответить) (Уровень выше)