Блин. Ко мне пришел человек, который всерьез жалает не пускать всяких грешников дальше порога храма. Вот интересно, а как он поймет? Справку будет спрашивать - податель сего жене не изменяет, взяток не берет, мальчиками не интересуется?

Не иначе, как справку. С подписью и печатью из небесной канцелярии. Понять не могу, как в сознании таких людей преломляется христианство? Как они забыли о том, что это религия свободных личностей.

Это все твои протестантские штучки. ))) Свободных личностей - ишь. Никакого смирения. ))))

Люба, ты посмотри как пассажир собирается приводить людей к Христу. ))) Шоковой терапией. Люба, ну что это???? И после этого мы удивляемся, что к верующим в обществе прохладное отношение, их считают злобными фанатиками и тыпы. Какой образ Бога мы являем? Этот товарищ уверен, что Христос это кто-то вроде секретаря партячейки. http://bakushinskaya.livejournal.com/611102.html?thread=22937630#t22937630

Ну да, опять насильно в Царствие Небесное. И как после этого не считать их фанатиками? Они самые и есть.

Порадовало про католический катехизис. Удивительно, что про лютеран ничего не написал. :)))

Ко мне пришел человек, который всерьез жалает не пускать всяких грешников дальше порога храма. Вот интересно, а как он поймет? Справку будет спрашивать - податель сего жене не изменяет, взяток не берет, мальчиками не интересуется?По идее, если человек сам сказал - я живу во блуде, в гомосексуальном браке и т.п., священник обязан ему сказать что-то вроде - мол человек, тебя, строго говоря говоря, нельзя даже в храм пускать, пока ты не раскаешься и не прервешь греховную связь (в случае гетеросексуальной связи возможен и вариант брака, если он возможен - т.е. если это не вариант измены жене, а просто мужчина и женщина живут без брака). Но это именно что "строго говоря", а на практике возможно снисхождение (хотя далеко не факт, что оно всегда оправдано - порой только "шоковая терапия" способна человека в чувство привести), так что можешь свечку поставить, поплакать. А там посмотрим...

Ну а если человек о себе ничего не говорит, о нем ничего и неизвестно, так что вопрос "пускать или не пускать" бкспочвенен.

Да я уже все поняла, поняла.))) Идите с миром. Хотя, на мой взгляд, вы один гораздо опаснее для Церкви, чем целая стая блудников.

Быстро ж Вы "диагнозы" ставите, как я посмотрю... А "идите с миром" - это как изволите понимать - "позвольте Вам выйти вон"? Странная позиция для защитника терпимости и человеческого достоинства, чесслово - я ж не хамлю, не грублю, а просто высказываю свою точку зрения, причем пытаясь это делать аргументированно. Мне Ваша реакция решительно непонятна.

Я все сказала.

Ольга спасибо большое за вашу позицию, будучи гомосексуалистом мне не до конца она нравится, но я очень уважаю вашу позицию.
Еще раз спасибо.

Ну, я не закат над Карибским морем, чтобы всем нравиться. Католическая Церковь не будет вас венчать и причащать. А ходить пожалуйста. Никто вас там обижать не будет и унижать тоже. И я, если честно, не понимаю, что именно вам не нравится? Ну да, Христос не признает ваш брак, но вы ведь тоже не признаете Христа. Так что все квиты. )

Ольга, скажу честно я далек от религии, в случае со мной вы абсолютно правы. К вопросы венчаю гомосексуалистов отношусь тоже скорее отрицательно.
Я родилсяг геем и не совсем понимаю почему человек родившейся гомосексуалистом не имеет возможности совершить обряд причастия? Ольга еще раз прошу прощения, что я не в материале (честно прочел про обряд причастия википедию). Так что ваше право мне не отвечать.

Потому что к причастию может быть допущен только человек не находящийся в состоянии смертного греха. Но вам-то зачем?))))

Я в этом состоянии родился(((

Рождаются только в состоянии первородного греха. Больше никакого.))) Но если вы будете настаивать на своем, это никак не изменит моего вполне уважительного отношения к вашей личности. Вот только войти в полное общение с Церковью Христовой вы не сможете. Ходить, участвовать в богослужениях, приобщаться к церковной жизни - пожалуйста. Приступать к таинствам - нет. Но вы можете вполне беседовать со священниками о своих проблемах и я гарантирую, что они тоже будут вас уважать. Ну, я конечно за КЦ говорю. Об остальных не могу - не в курсе.

Спасибо Ольга, но как раз в этом я вижу проблему, чтобы вступить в полное общение с церковью гомосексуалист, должен пойти против своей природы?

Ну, про природу я ничего не знаю, но ему придется сделать выбор. Он же взрослый и в состоянии это сделать, правда?

В том то и дело что не в состоянии, точнее в состоянии, но человеку традиционной ориентации не то что не приходится ничего меня, я конечно понимаю что религия это изменения себя и своей жизни, но натуралам не приходится ломать свою природу.
Ольга, поверьте мне что это не моя прихоть, влюбиться мне в женщину так же невозможно, как думаю и вам. Вот я и не согласен с этим не равноправием(

Вот насчет того, что натуралам не приходится ломать свою природу Вы очень сильно заблуждаетесь. Огромное количество людей переживает те же самые проблемы выбора, будучи уверенными, что такова их природа и иначе жить они не могут. Но форм гетеросексуального девиантного поведения, не согласующегося с нормами церкви, чуть больше чем дофига. Не говоря уже о том, что вопрос о том, чтобы "гульнуть на сторону" тоже рано или поздно возникает перед очень большим числом гетеросексуалов. И им тоже приходится совершать свой выбор...

Татьяна, я пытался сказать что помимо гульнуть на сторону, алкоголизм и тд что характерно не только натуралу, гомосексуалисту приходится отказаться от потребности, желания естественного состояния любить человека своего пола, поверьте что это скорее всего приведет к нарушению психического состояния.

Натуралам не приходиться ломать свою природу???? Хахаха.

Я ответил Татьяне на похожий комментарий в этой ветви обсуждения.
Я понимаю что религия заставляет меняться и очень сильно, я не питаю иллюзий, я читаю вас жж, я даже не предпологал что это все легко и просто прихоть, но гомосексуалисту помимо все свойственных натуралам жертв, есть тяжелая на мой взгляд не выполнимая, это отказаться любить того кого назначила природа.

Ой, вот уж любить вам никто не запрещает. Любите кого хотите, хоть об облюбитесь. Но только не спите. Но то же самое будет, если вы влюбитесь без взаимности. Или у гомосексуалов так не бывает?

Но при этом вы я как понимаю имеете возможность заниматься сексом с любимым человеком? Почему при равных данных не могу её иметь?

Насколько я понимаю, вы ее имеете. Но вам же хочется и на елку влезть и задницу не поцарапать. Ну какой смысл? Вам что, очень хочется воцерковиться? Нет. Вам хочется каких-то мифических прав, которые вам не нужны. Из принципа. Это глупо.

Наверное вы правы.
Ольга спсаибо за дисскусию_)

А если любимый человек уже в браке / принял священство / ушел в монастырь / умер? С кем в таком случае заниматься сексом?

А если законный гетеро-супруг опостылел и с ним никакого секса по жизни не хочется, а брак при этом по учению церкви нерасторжим?

А если гетеро-супруг по состоянию здоровья лишен возможности заниматься сексом? Если он тяжело болен, например?
Это я вам только самые первые пришедшие в голову ситуации называю, а на деле их гораздо больше, когда гетеросексуал вынужден по тем или иным причинам оказаться фактически целибатом, в особенности если он хочет при этом быть членом Церкви.

Я ему толкую - не понимает. В Церкви много недобровольного целибата, то это уж что уж... Каждый сам сделал выбор.

Вступая в отношения со Христом,вы обретаете Союзника и Друга.
Многие люди не предполагают даже,что некоторые вещи,которые они совершают - грех.Осознание этого приходит позже,в результате Богообщения,не столько снаружи религии,сколько изнутри человека.Бог не станет никого насиловать,обычно человек оставляет свои грехи и заблуждения добровольно.В результате понимания и осознания их.Он делает это оттого что сам возжелал.
Храни вас Бог.

Кста, гетеросексуалу, желающему вступить в половые отношения с состоящим в браке человеком тоже придется ровно такой же выбор с теми же самыми последствиями делать. А ведь тоже можно сказать, что природа его запрограммировала вот только на этого конкретного человека и все.