Покаяние перед крещением - это изначальная церковная норма: и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои (Мф.3:6), Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деян.2:38). Покаяние (предполагающее, разумеется, исповедание грехов), таким образом - необходимое условие для крещения. Разумеется, никакого чина отпущения грехов (типа чтения разрешительной молитвы) перед крещением нет и быть не может, так как отпускает грехи само крещение.

В эпоху расцвета оглашения (III-IV) крестили после длительной катихизации, которая предполагала покаяние - в частности, во время него необходимо было оставить греховную жизнь: блудное сожительство, предосудительные профессии (например, проститутки, гладиатора или языческого жреца) и т.п.. Без этого просто не допускали до крещения, а в определенных случаях и до оглашения. И еще оглашение было сопряжено с покаянными молитвами и постами (в частности, из поста оглашаемых пере Пасхой родился Великий Пост), т.е. с покаянной практикой (так что оглашение было своего рода епитимьей за предшествующую безбожную жизнь).

Что касается современной практики, то там царит, увы, форменное безобразие и беспорядок - зачастую покрестят без всякого исповедания грехов или после чисто формальной "огласительной беседы" (хотя сейчас при Патриархе Кирилле что-то пытаются здесь изменить). Но норма именно такова - крещению должно предшествовать покаяние, как это когда-то было. К этому и надо стремиться и не говорить, что нынешняя практика - это хорошо, правильно, и так и должно быть.

Я вас правильно поняла, под покаянием вы имеете в виду таинство исповеди? Да или нет?

Не знаю - как в других комментах, но здесь Михаил прав. Под покаянием имеется ввиду душевное движение, а не формальное таинство. Существует практика принятия покаяния в грехах во время Крещения, где разрешение от грехов дается в купели, а не через разрешительную молитву. Меня так крестили в начале 80-х.

Нет. Таинство исповеди - это отпущение грехов, совершенных после крещения. Но покаяние - более широкое понятие, чем исповедь: это прежде всего "перемена ума" (так переводится греческое "метаноя") и изменение жизни - в частности, разрыв с грехом. Именно это и является предварительным условием крещения: нельзя отрицаться сатаны и сочетаться Христу (и то и другое входит с чин крещения, точнее - предкрещального оглашения, завершая его) без того, чтобы порвать с греховным образом жизни: блудом, содомией, нечестивой профессией (воровство, проституция и т.д.) и тому подобным.

Ваша точка зрения мне ясна. То бишь проститутке откажем в крещении. Ну поняла. Больше вопросов не имею.

Если проститутка не собирается завязывать со своим ремеслом после крещения и вообще не считает его греховным - безусловно, правильно будет отказать. Другое дело, что сейчас никого ни о чем не спрашивают обычно и "покрывают любовью", а на самом деле - формализмом и безразличием.

То бишь проститутке откажем в крещении.Если она не даст обет больше не заниматься проституцией - да, отказать. А Вы что - считаете возможным, чтобы она на после выходя из купели снова пошла на панель?

А вот если она порвет со своим промыслом - тогда она уже не проститутка, а бывшая проститутка, и ее ничтоже сумняшеся можно крестить.

Вообще мне решительно непонятно, какие тут возможны вопросы: да, за Христом шли блудницы, но вряд ли в здравом уме и твердой памяти можно утверждать, что действующие, а не бывшие. Да Он и Сам, как известно, сказал взятой в прелюбодеянии - "иди и впредь не греши".

Я уже ответила Андрею. К сожалению, вы считаете себя лицом Церкви. Надеюсь, что новичок первый раз встретится с другим человеком.

Не одну раскаявшуюся проститутку крестил. Свидетельствую. А, неужто, Вы считаете, что следует крестить нераскаявшихся? Я так не считаю.

UPD: Раскаяние - деятельная решимость более не совершать преступлений против любви Божией.

------
Так, - дисклеймер в ходе беседы.

Видите ли... Властью, данной Вам Господом нашим вы можете отказать в отпущении грехов, но в крещении не можете. Ну так вышло. Можете побеседовать, отговорить, увещевать, просвещать. Но если человек будет настаивать, вы не можете ему отказать.

Дисклеймер. О сути раскаяния я в курсе.

Видите ли... Властью, данной Вам Господом нашим вы можете отказать в отпущении грехов, но в крещении не можете. Ну так вышло. Можете побеседовать, отговорить, увещевать, просвещать. Но если человек будет настаивать, вы не можете ему отказать.

легко откажу при одном условии: нежелание изменить греховный образ жизни. Типа: Я блудница, хочу продолжать этот образ жизни и далее, но, - крестите меня плзз.

А, что говорит Ваша традиция о крещении блудниц? Просто интересуюсь..

Это не наша, это христианская традиция говорит, что крещен может быть всякий, кто уверовал. Вы, батюшка, поставлены двери открывать. А принимаете не Вы. При всем уважении. Объяснять последствия должны, а не крестить... Ну это Ваше дело, а не мое. Даже не хочу дальше это толочь.

Ага, верно ли я понял Вашу мысль: священник не должен отвечать за крещаемых - изъявляет человек желание принять Таинство - поп должен не рассуждать, а крестить, разумеется, объясняя последствия.

"крещен может быть всякий, кто уверовал"

Прекращая "толкотню" задам крайний вопрос: изменяет ли вера человека, или, иначе: что должно измениться в человеке для крещения?

Вот, "всякий, кто уверовал" -- вера-то его в чем для крестящего видна? В словесном исповедании, в деятельном изменении жизни, в простом согласии с Credo или в категорическом требовании: Крестить, ибо я так хочу.

Если вам удается за время катехизации воспитать готового святого, то это просто чудо. А вера меняет человека, но не сразу и не всех. И некоторых, как видно из треда, даже в худшую сторону.

А что: с Вашей точки зрения проститутка, порвавшая со своим промыслом, вор, переставший воровать или гей, разорвавший содомскую связь - уже "готовые святые"?

Богословие знает и такие случаи.))) Признайтесь как на исповеди, что вы от меня хотите, Михаииил? Кокетливо подмигивает и высовывает язык. ;)

Ну, святого - вряд ли )) самим бы...

Однако, несомненно, условием крещения является раскаяние, готовность отказаться от греха и желание участвовать в жизни Церкви. Мне сложно представить ситуацию, когда практикующая блудница приходит принимать крещение и не намеревается, при этом, оставить своего ремесла. Хотя, конечно, всякое может быть в этой жизни.

Ага, значит шлюх вы не крестите, а жадных? Или тех, кто ненавидит всех, кто на него не похож? А унылых/в депрессии, к примеру/ крестите? Вот пришел к вам товарищ и говорит: "Я ненавижу всех нерусских, ремесло это оставлять не хочу, не раскаиваюсь, потому что все нерусские гады". Покрестите? Или телесный низ важнее телесного верха?

"Я ненавижу всех нерусских, ремесло это оставлять не хочу, не раскаиваюсь, потому что все нерусские гады". Покрестите?
--------------
Нет )) я предложу отложить крещение и внимательнее изучить Евангелие. Здесь ни "низ", ни "верх" никакой роли не играют, - здесь общий принцип важен: если человек не готов оставить любые свои "ветхие" качества, - ему следует дать время, чтобы осмыслить, - что он вообще от крещения ожидает.

"...катехумены должны быть соответствующе посвящены в тайну спасения, в соблюдение евангельских заповедей нравственности и через священные обряды, которые совершатся в назначенное время, быть введены в жизнь веры, богослужения и любви Народа Божия".
(Большой катехизис)

Посвящены в соблюдение, но не сказано, что они должны научиться прям все соблюдать. Крестить будет некого.))) Хотя такой подход к катехизации все лучше, чем просто как обычно бывает "бух в котел и там сварился".

Главное - желание измениться ) а уж степень актуализации у каждого своя, конечно. Я также считаю, что такой подход лучше.

Писание говорит, что все, крестившиеся во Христа, во Христа облеклись... Вы правда думаете, что "действующая" проститутка может стать с Христом одной плотью??? Или киллер? или вор?

Вы и правда думаете, что у проститутки, киллера или вора нет мозгов, а они есть только у вас? Если им объяснить последствия, они способны понять и сами принять некое решение. Уже говорила, но могу повторить. Бывали в истории случаи, когда "действующие" проститутки были ближе к Христу, чем так называемые "порядочные женщины".

Вы всегда таким тоном отвечаете тем, чье мнение отличается от Вашего? :)

Наличие хороших мозгов - далеко не гарантия понимания духовных законов. Я знаю людей, которые гораздо умнее меня - но элементарных библейских принципов не понимают. Или не хотят понять. И наверняка есть те, чьи мозги работают хуже, чем мои, но при этот они намного ближе к Господу и понимают Его намного лучше.

Да, бывали случаи, когда сердце проституток было намного чувствительнее, чем сердце "верующих" и они искренне обращались ко Христу и служили ему верой и правдой. Только вот я что-то не слышала о проститутках, которые были искренне преданны Господу и жили в блуде.
Идти рядом и идти к одной цели - разные вещи.

В Библии сказано, что Крещение - это обещание Богу чистой совести. Если человек не собирается иметь чистую совесть, как его можно крестить? Обряд-то провести можно, только вот в завет с Господом он не вступит....

Я вообще всегда разговариваю иронично. Смешливая я. Особенно с твердолобыми. ))) Остальное прочитала. Прикольно.)))

как-то не заметила я иронии... Видать, кости толстоваты...

Вообще-то вступит.Для крещения достаточно искреннего побуждения.Из крещаемых не так много тех,которые ведают на что идут.
Я в свое время крестилась не зная в кого из соображений,что жить на земле крайне тяжело и мне нужна помощь хоть какая-нибудь.И ничего,по прошествии времени вышло мне великое благо веры.

Отвечу и я, если можно.

Современная практика - кто во что горазд. Крестят за компанию неверующих, крестят тех, кто не собирается вообще никогда ходить в храм.

Но по сути Михаил совершенно прав. Крещение означало и по идее и теперь должно означать отказ от греховного образа жизни, покаяние в нем перед Богом и начало новой жизни. Иногда, действительно, крещению предшествует некая формальная беседа со священником, которая, видимо, не является в строгом смысле слова таинством исповеди, но суть точно та же. Ну, и вспомним, опять же, что таинство исповеди не сразу стало таким вот уж таинством, в отличие от крещения - первые века всё было с исповедью достаточно неформально. А вот покаяние перед крещением было обязательным, начиная с Иоанна Крестителя.

Во всяком случае, вариант "покрестился и пошел дальше жить как ни в чем не бывало", который теперь стал, увы, самым распространенным - это грубое искажение самой сути таинства Крещения.

Ваш Михаил пугает меня целый день. ))) Если бы я встретила такого на пороге храма, когда пришла в первый раз, я бы туда никогда не зашла. Вот честно.

Он действительно мой - старый друг и даже кум. Я не во всем с ним бываю согласен, мы нередко спорим, но сейчас - да, он говорит совершенно верно. И Худиев пишет верно... это я уже возвращаюсь к прежним разговорам. Проще говоря, если Церковь учит и всегда, с апостольских времен, учила, что некое деяние есть грех, то человек, приходящий в Церковь, должен либо раскаяться в этом деянии и постараться его больше не допускать, либо... пройти мимо Церкви. Как раскаяться, как не допускать - об этом много сказано, к примеру, тут: http://www.overcoming-x.ru/

Ой, хорошо, Андрей, пусть идет мимо вашей. В нашу может зайти человек в любом состоянии. Мы не прогоним. ))))

Ольга, Вы упорно не слышите того, что Вам сейчас говорят. "Зайти в любом состоянии" и "потребовать, чтобы это состояние было принято как безгрешное, благословлено и освещено" - совсем не одно и то же.

И я не думаю, что это повод для разговоров о добрых "вас" и злых "нас". Это у нас общее.

Посмотрите по ссылке сайт "преодоление". Это как раз о заходящих в этом состоянии.

Ваш Михаил против именно того, чтобы заходили. На пороге хочет беседовать с грешниками.)))

+500
А на исповедь священника вызвать на дом, очевидно...

Я Вам несколько раз разъяснил, что я имел в виду под "не пускать на порог храма".

Перечитайте себя, ладно? Я допускаю, что в конце разговора вы забыли, что говорили в начале. Но документы остались.