(no subject)

« previous entry | next entry »
Nov. 30th, 2005 | 02:48 pm

Не знаю, как для вас, а для меня главным доказательством истинности Евангелий является их непревзойдённая, неувядающая литературность. Богодухновенность я так и понимаю, как высшую степень авторского вдохновения.

Евангелистов пёрло совершенно офигительно; и Марка, и Луку, и особенно Иоанна.

Пробовал читать другие религиозные книжицы, Коран, Ветхий Завет, Бхагават-Гиту и всякие прочие авесты - много воды, скучно, сюжет  изложен плохо, стиль сбоит, повторы, натяжки и прочие писательские провалы налицо. Авторы там явно частенько сосут карандаши и подолгу глядят глазами в потолок, а потом вздыхают: "и так сойдёт".

В Ветхом завете есть впрочем несколько очень удачных литературных находок. Но всё как-то неустойчиво. Хорошие куски сменяются совершенно провальными.

Link | Leave a comment | Add to Memories

Comments {52}

imp_657

(no subject)

from: [info]rqk@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:05 am
Link

Иоанн - да, вне всякого сомнения.

С другой стороны - по влиянию на литературу, индексу цитируемости и аллюзий - я думаю, Экклезиаст кроет весь Новый Завет , как бык овцу, да простится мне сравнение сие.

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:17 am
Link

Экклезиаст, некоторые Псалмы, Книга Иова, куски из Иезекиля - исключения.

Reply | Parent | Thread

imp_10852

(no subject)

from: [info]ondrei@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 07:50 am
Link

Части из Бытия, Песня Песней, а пророчества Исаии (!): "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились." - Блеск! Даниил, хоть и очень разнороден, тоже поднимается местами.

Reply | Parent

imp_6629

(no subject)

from: [info]ex_alq@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:14 am
Link

Да, Шерлок Холмс был абсолютно реальным персонажем..

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:16 am
Link

Поначалу да.

Reply | Parent

imp_4963

(no subject)

from: [info]anakity@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:47 am
Link

(застенчиво) А Песнь Песней?

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:55 am
Link

Патока же сплошная, к тому же многословная ужасно. Породила стиль женских журналов.

Reply | Parent | Thread

imp_4963

(no subject)

from: [info]anakity@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:07 am
Link

"Неправда ваша, дяденька". Это ведь как прочесть. Если читаешь в тот момент, когда переживаешь то же самое - то и нет там ни патоки никакой, ни соплей с сахором.
"Возлюбленный мой ........ лучше десяти тысяч других: голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон; глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве............ уста его - сладость, и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!"...

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:14 am
Link

Вот один параграф этого можно ещё выдержать, а целую Песню размером в журнальный разворот? Для этого надо долго тренироваться, читая женские еженедельники.

Reply | Parent | Thread

imp_8105

(no subject)

from: [info]o_proskurin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:30 am
Link

Ну так это же свадебная лирика! Когда такое поется, да еще если аккоманемент подходящий - ничего, выдерживается.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:31 am
Link

"Зайка моя", ага.

Я не выдерживаю, затыкаю уши. И минуты не выдержу.

Reply | Parent

imp_11581

(no subject)

from: [info]ammosov@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:39 am
Link

Это вообще-то мистическая лирика. Невеста - это метафора возлюбленного народа Бога, ака церкви. А жених - Бог, понятно.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:44 am
Link

Это нам известно. Ну и что?

Reply | Parent

imp_8105

(no subject)

from: [info]o_proskurin@lj
date: Dec. 7th, 2005 - 01:25 pm
Link

Об этом и я имею некоторые сведения. Я вообще-то о структуре. О поэтике, так сказать...

Reply | Parent

imp_4963

(no subject)

from: [info]anakity@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:35 am
Link

А я ни женские еженеждельники, ни глянец не читаю - скушно. А Песнь Песней очень люблю:)

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:39 am
Link

Хорошо, что читаете лучшее, что написано для женщин :)

Но как ни крути, я лично не могу быть адресатом этой Песни, мне это читать неловко.

Reply | Parent | Thread

imp_4963

(no subject)

from: [info]anakity@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:43 am
Link

Меня в юности Куприн своей "Суламифью" отравил навсегда. С тех пор и люблю....:)

Reply | Parent

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:28 am
Link

доказательством истинности Евангелий

Не понял. Истинность ЧЕГО? Благой Вести или чего-то еще?

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:35 am
Link

Истинность евангельских повествований и евангельской поэзии. Лучшие слова в лучшем порядке. Умри, лучше не напишешь.

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:13 am
Link

Истинность евангельских повествований...
Ясно. Истинность произошедшего.
...и евангельской поэзии.
Поэзия благой вести. Хм...
Знаешь, часто Бог посылает Свою весть без всякой поэзии. Грубо, жестоко и понятно даже человеку далекому от поэзии ("черт знает что скрывается под этим?" (с)

Лучшие слова в лучшем порядке. Умри, лучше не напишешь.
А уж Сатан может эдакое накочевряжить. Неподкопаешься. Многие чрез это и впали в прелесть. :о)

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:27 am
Link

Уж извините, я полагаю, что Бог обладает великолепным вкусом, и посылает Свою весть оформленной наилучшим образом.

А Сатан по определению творчески бесплоден, и может только подражать передразнивать. Бульварная, вторичная проза и худшие образчики постмодернизма, если угодно.

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:42 am
Link

Уж извините, я полагаю, что Бог обладает великолепным вкусом, и посылает Свою весть оформленной наилучшим образом.
Я даже не полагаю, а знаю, как Бог посылает все. И как он это офрмляет. Во-первых, Он посылает это КАЖДОМУ лично настолько, насколько человек может вместить ЭТО. Не все ведь поэты и эстеты, как ты. :о)))


Бульварная, вторичная проза и худшие образчики постмодернизма, если угодно.
Теперь, главное КТО, определяет, что в печку, а что на полку. Я бы поверил в тебя, как в эксперта и спеца по этому, но прости, я доверяю лишь себе и Богу. :о)))

Reply | Parent

imp_473

(no subject)

from: [info]xxxx1@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 05:48 am
Link

стиль вещи это то место, куда эту вещь поцеловал Бог - так говорил и Василий Васильевич Розанов.

Reply | Parent | Thread

imp_10852

(no subject)

from: [info]ondrei@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 08:03 am
Link

"стиль – это то, куда Бог поцеловал вещи"

Фраза очень глубокая, с двойным дном. "поцеловать" - не значит вдохнуть дух.

Reply | Parent | Thread

imp_10872

(no subject)

from: [info]nadiin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 08:17 am
Link

"стиль – это то, куда Бог поцеловал вещи"/

Сильно!

Reply | Parent

imp_473

(no subject)

from: [info]xxxx1@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 03:20 pm
Link

похоже, для Розанова-автора - именно оно.
у него даже бытовое превращается в метафору, помимо Василия Васильевича. что же говорить о продуманных формулировках.

Reply | Parent

imp_10852

(no subject)

from: [info]ondrei@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 07:59 am
Link

Мне кажется, всё не так просто. Эстетика вообще безотносительна в духовном пространстве. Изумительная вещь, которая завораживает, не обяазтельно от Бога. Думая так, можно очень крупно нагреться - демонов тоже нужно уважать.

Reply | Parent

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:28 am
Link

Ой, только что обратил внимание на ваши кудри, сектантское пугало!

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:45 am
Link

Фу, как некрасиво ты говоришь о профессоре, ученом, писателе, носителе многих дипломов, сертификатов, лицензий и блестящих предметов.

Reply | Parent

imp_11581

(no subject)

from: [info]ammosov@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:29 am
Link

А если их еще в оригинале почитать...

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:37 am
Link

Вы пробовали?

Reply | Parent | Thread

imp_11581

(no subject)

from: [info]ammosov@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:38 am
Link

Иногда.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:43 am
Link

Я осилил только пару стихов, смысл которых был якобы спорным в патриархальном переводе и решил, что существующего перевода мне вполне достаточно.

Reply | Parent | Thread

imp_11581

(no subject)

from: [info]ammosov@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 01:53 am
Link

Есть книжка некоего профессора клаасической лит-ры о литературных достоинствах Марка. Очень убедительная.

Кстати, и про Коран вы зря. Он ритмической прозой написан, насколько я знаю.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 02:02 am
Link

Я слыхал. Но насколько неряшливо изложение! Никакие стихи этого огреха не исправят.

Reply | Parent

(no subject)

from: anonymous
date: Nov. 30th, 2005 - 03:20 am
Link

особенно фоигительно то, что Иоанн был неграмотный, а Матфей писал языком, так скажем, репортера...

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 04:09 am
Link

Матфей мне смутно напоминает Воннегута в переводе ...эээ.. Гальцевой, что ли. Телеграфный такой стиль, очень своеобразный.

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 04:17 am
Link

В том то и дело, что Благая Весть существует в переводе Матфея, в переводе Марка, Луки, Иоанна, Фомы...
А сколько еще переводов-пересказов не дожили до наших дней? Которые были тщательно уничтожены или спрятами от людских глаз подальше, так как не вписывались в интерпретацию Благой Вести церковниками всяких мастей?
А потом арамейский Матфея, перевели на древне-греческий, а с древне-греческого на старославянский, английский, немецкий, гондураский, занзибарский...
Вот такая поэзия, мил человек Балайкин. Куда там Воннегуту с этой, как ее... синей как купорос... Гальцевой :о))

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 04:20 am
Link

Ладно-ладно. Развели тут свои сектантские сплетни против Православного Союза Писателей.

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 04:30 am
Link

Я ведь не против того, что ты, как натура поэтическая, увидел в языке изложения Благой Вести литературу высочайшего качества.
Другие, лохи (:о))), видят только церковно-процессуальный кодекс.

Reply | Parent

imp_10852

(no subject)

from: [info]ondrei@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 08:11 am
Link

Псевдоучители появились ещё при жизни Иисуса - так Он об этом сам говорил. Поэтому ничего удивительного нет, что "правильные", канонические книги отсеивали от "неправильных", апокрифических. Важно, что Евангелие сформировалось очень рано в том виде, в котором мы его знаем, в начале 2-го века. У верующих не было иллюзий относительно Фомы.

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:52 pm
Link

Поэтому ничего удивительного нет, что "правильные", канонические книги отсеивали от "неправильных", апокрифических

такие же псевдоучителя и отсеяли.

У верующих не было иллюзий относительно Фомы.
ты был среди них, что так уверенно утверждаешь?

Reply | Parent | Thread

imp_10852

(no subject)

from: [info]ondrei@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 09:25 pm
Link

Бешаные псы бегают вокруг Благой Вести много-много лет, поскуливают: "Ну хоть одну, ну хоть одну выщербинку увидеть - и тогда только клочья полетят!" Псы не шутят - им всё это христианство как кость в горле. Но пока только строят вокруг Благой убогие халупы типа "Кода да Винчи", очень надеясь, что кто купится. Некоторые покупаются.

Если бы включили Фому в канон - разорвали бы Благую Весть в клочки за столетие (есть там и скользкие гностические моменты, есть и неродной нам пантеизм). Псы не шутят. Псы, уважаемый Матрос, ребята серьёзные. Поэтому крепко держитесь за эту святую книгу, Матрос, и не грубите дяде Андрею.

Reply | Parent | Thread

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Dec. 1st, 2005 - 01:55 am
Link

Псы не шутят. Псы, уважаемый Матрос, ребята серьёзные
Я в этом не сомневаюсь. Так изуродовать Благую Весть за два тысячелетия - надо быть, как ты говоришь, бешенным псом.

Поэтому крепко держитесь за эту святую книгу
Не-а, дяденька, я лучше буду держаться за Благую Весть, чем за мертвые буквы.

Матрос, и не грубите дяде Андрею
Это ты, дядько Ондрий, наверное сало кенгурячего переел. Матрос Кружкин никогда никому не грубит. Как Христос своими словами ласкал идолопоклолнников и лицемеров, без грубости, так и матрос Кружкин, Его брат младший, разговаривает прямо, без обиняков. А если тебе в моей манере говорить что-то не нравится, так ведь я тебя, дядя, не насилую. Поучайте лучше ваших кенгурят. :о))))

Reply | Parent

imp_45936

(no subject)

from: [info]matros_kruzhkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 04:25 am
Link

Матфей мне смутно напоминает
Выражевывайся правильно - синодальный перевод греческого перевода арамейского языка Мататияhа (Матфея)....

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 06:34 am
Link

Вы, товарищ капитан, талмудист ужасный. Вы когда лоции читаете, тоже всякие штампики от издательства и портовых служб изучаете небось.

Reply | Parent

imp_1164

(no subject)

from: [info]trankov@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 05:55 am
Link

Самое главное что там везде явственно прослеживается АВТОР.

Юрист Матфей, ученик неграмотного Петра Марк, носитель греческой литературной традиции апостол "из семидесяти" Лука, и женственный Иоанн, называющий себя "любимым учеником", пишущий всё через 80 лет после событий.

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 06:21 am
Link

Личность маленького человечка - автора в Евангелиях кажется, впервые вводится в большую литературу - и сразу как мощно! "И я, Иоанн, увидел.." До тех пор личностью позволялось быть императору, да и то намного скромнее, со ссылками на предков и учителей "От деда моего Вера -- добронравие и негневливость, От матери благочестие и щедрость..."

А в Евангелях подразумевается один наставник и отец всему писаному - Дух Святой, чистое писательское вдохновение.

Reply | Parent

imp_43604

Sukeroki

from: [info]sukeroki@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:14 pm
Link

Вспоминаются амерканские выборы 2000 года, когда Гор и Буш отвечали на вопрос - кто Ваш любимый писатель? Естественно, интеллектуал Гор стал перечислять ппрочитанных авторов, не помню уж того. Буш же поморгал глазками и ответил одним словом - "Иисус". И тут же миллионы зомбированных американских евангелистов построились в колонны и строем направились голосовать - потому что поняли, что парень свой, что получает информацию из самых что ни на есть первых рук...Через четыре года повторилась примерно такая же история. Бушу и Керри бык задан вопрос о роли религии в их жизни. Керри, как обычно, растекся мыслью по древу, вспомнил что в детстве был алтарным мальчиком, рассказал. как помогал ему Бог во вьетнамские годы, подчеркнул, что как истинный христианин он не тычет своей верой всем в глаза но носит ее далеко внутри...Буш же закатил глазки внутрь и с каким-то всхлипом произнес " Я всегда и во всем советуюсь с Иисусом". И повторилась та же история, что и четыре года назад.

Контакт у Буша с религиозными правыми просто обалденный. Потому что уверены они в его богодухновенности, и в том что его поступки направляются рукой его любимого автора и главного советчика.

Reply

imp_2142

(no subject)

from: [info]bad_kissinger@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 12:47 pm
Link

а как же то место в Бхагавад-Гите, где Нео из Тринити пулю извлекает, одним усилием воли - по-моему очень круто написано.

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 09:28 pm
Link

:-)

Я ещё люблю читать про то, как боддхисатвы рубят уродливых демонов на тысячи частей.

Reply | Parent | Thread

imp_2142

да бодхидхармы бодхисаттв одной левой делали

from: [info]bad_kissinger@lj
date: Nov. 30th, 2005 - 10:11 pm
Link

вот и ссылочка по теме:

http://www.livejournal.com/users/satanovskiy/35123.html

Reply | Parent