Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2005-01-16 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О старости и уважении к старости
выжигаю себе закладку.

http://www.livejournal.com/users/anyalev/89848.html
http://www.livejournal.com/users/anyalev/90239.html

Это нужно знать. Думаю об этом уже несколько дней.
Почему? возраст? я уже понимаю, что такое становиться старым? Я удивляюсь, что люди откровенно talk about it? хочу уважать их за это, - но волосы встают дыбом, когда я вникаю и принуждаю себя к доброжелательности. Это ли "племя младое, назнакомое", которое я должен приветствовать, пока мне рот не забили глиной - возможно, они же (не обижайтесь, это быстро переходит от "разрешу себе подумать" до "я помогу вам, если сами боитесь, дурачки"). Колодцы с серной кислотой в камбодже.
"Умненькие девочки". Не понимают, что некоторые вещи нельзя даже произносить, как черта поминать.
Кто-нибудь объяснит мне, почему это меня задевает? Может, и впрямь, пора трясти дерево, на котором я сижу?
В смысле, сижу с кирпичом.


(Добавить комментарий)


[info]show_business@lj
2005-01-16 09:32 (ссылка)
Я, извините, может там не всё прочёл - очень много, но тема меня тоже трогает - только с другой стороны. Наоборот, так сказать. Я, простите, не склонен уважать старость - саму по себе.
Старость разная бывает - люди разные потому что. И людей, заслуживающих уважения, в старости - не так уж и много. Сложное испытание, надо полагать - немногие проходят достойно. Хотя не сложней других.
Почему это задевает Вас - мне представляется (могу ошибаться), что вы ощущаете некий долг перед старыми людьми. Это Ваше право - как и моё не быть никому должным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snar_k@lj
2005-01-16 09:44 (ссылка)
Мне показалось, что как в исходном посте, так и в нынешнем, что смешиваются "уважение к старости", "уважение к старшим" и "скидка на возраст". А исходный пост мне показался как-то по-детски полемичным, "посмотрите, что я могу", было странно увидеть, что оратору не восемнадцать лет и даже как-то странно показалось, что на такое можно эмоционально реагировать..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oryx_and_crake@lj
2005-01-16 09:38 (ссылка)
Вся проблема этих двух тредов - в том, что люди по-разному понимают слова "уважать старость". И всё тут.

(Ответить)


[info]snar_k@lj
2005-01-16 09:57 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/lxe/734525.html?mode=reply&style=mine

Вот тут френд ссылочку выложил - специально для вас. Даа.

(Ответить)


[info]odinn@lj
2005-01-16 11:07 (ссылка)
Тебя это задевает, потому что тебе кажется, что ты уже ЗНАЕШЬ, а они еще нет.
Но есть и еще один вариант - ОНИ уже подсознательно ЗНАЮТ, какой будет их старость, и уже сейчас НЕ УВАЖАЮТ (или даже презирают) себя за то, какими они станут.
И еще один - они откуда-то знают, что у них никогда не будет старости. Это тоже возможно. Перед войной в интеллигентных московских семьях был такой феномен - юные мальчики стали нагло брать себе лучшие куски со стола. Все они погибли в 41-м.
А так, что же...

Тезис: Что проку в этих глупых стариканах!
Антитезис: Видней мужская красота в морщинах!
Обычный водевиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-01-16 12:31 (ссылка)
Страшные вещи ты пишешь. Про 41-й.

Про ЗНАЮ - НЕ ЗНАЮ - я хотел выразить нечто схожее, хотя и неудачно, в дискуссии.
Меня задевает, наверное, и то, что я сам считал всякие "МНЕНИЯ", пока не прожил до 37-ми.
И теперь, по правилам аналогии, я понимаю, что и дальше я еще дальше изменюсь.
Ну это арифметика такая примитивная. Но ведь так?
Во всяком случае, я знаю, что всякая попытка "знать" - это грубый примитив, подделка.
"Старость - это то-то".

конечно, равный водевиль "утверждать". Полно идиотов, которые наглые и в 19 и в 91.
Но все-таки продуктивнее разбираться. Я просто часто к старухе одной захожу, ей 82 года, какие-то ей табуретки чиню. И сначала я думал, искренне, когда она стихи мне всякие свои читает и пр.пр., от которых ребятки упомянутые померли бы в минуту, что нечего мне с ней делать - долг человечеству отдал и домой. А потом, как то, расслабленный был, или огорченный, и как-то пригорюнился у нее на табуретке починенной, и "открылся", что ли, невзначай. И как-то почувствовал вдруг, в рассеянную минутку эту, что я ее понимаю. Как будто голос в трубке иностранный вдруг оказался понятным, просто буковки как-то не так складывались, и вдруг сложились, из-за ерунды не складывались какой-нибудь. Понимаю, и вовсе она не надоедливая старуха, а такая же, как я. Под корочкой просто. Самое лучшее - это и есть, когда ты понимаешь вдруг, что другой человек - такой же, как ты сам, и в каком-то смысле ты сам и есть. Недумаю, чтоб я все это себе "вмыслил- домыслил".
Я раньше, в юности, см. выше, все думал, как и все, что я "талантлив", что "не такой как все" и проч. И что они все дураки, а во я приду и сделаю все лучше и как надо. Ну, Книгу Великую напишу. А потом, лет в 25, был у меня слом, когда я понял, что "люди равны мне", и этот слом был для меня как перелом хребта, и я в себе, может быть, разуверился. Потому что "все как я" я понимал как "я говно" - хотя, наверное, тешил себя придуманным себе "христианством".
И только сейчас - хотелось бы - начинаю приходить к тому, что это "я как они" в каком-то возможном продолжении - огромное и чохом решение всех моих тупиков и внутренних отчаяний.
Я поэтому и сержусь, когда нападают - не на стариков, не на "других людей", а на "возможность моего спасения".
А может, все это и глупость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foggy_jan@lj
2005-01-16 15:02 (ссылка)
а почему уважать только старость... совсем-совсем не понимаю, зачем нужные такие акценты
дожить до старости, чтобы наконец уважали?
грустно это

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-01-16 15:09 (ссылка)
не только старость, Вы не переживайте.
Кого уважать? тут много вопросов сразу.
А вот когда не уважают, тут вопросов не остается.
так что ничего, не грустно. Весело даже.
А вот Вы-то чего не спите ночами, а?
Я-то работу одну доделываю к завтраму.
А молодежь - я ее люблю, не только уважаю - должна по кроваткам спать.
Ну или напишите чего-нибудь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foggy_jan@lj
2005-01-16 15:15 (ссылка)
да я проснулась недавно, так что у меня уже утро, жаль только, что расцветом не подтверждается, оранжевым...

Уважать, наверное, всех или относиться терпимо и тд) Недавно девушка у меня во френдленте возмущалась, что великая детская писательница любила только детей.
Вот и мне чем-то неприятны разграничения, что уважают кого-то за что-то, а не просто... Хотя уважать за что-то, наверное, проще, а в некоторых случаях, даже при полном мироотрицании даже совесть может поесть, что вот человек такой несчастный и немощный или великий и талантливый, а нет к нему уважения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-01-16 15:30 (ссылка)
мне нравится очень Ваш тон, неброский и верный по существу, занимающийся разысканиями без хрипа, такой подчеркнуто нейтральный. Разграничивать не нужно, да. Хотя Христос вот говорил, что с мечом - именно что "определитесь, люди"!
А кто такой великий и талантливый, если нет уважения? небось и ни 1-е и ни 2-е.
Рассвет над прудом... нет, башни-то правей, восточней. Наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foggy_jan@lj
2005-01-16 15:39 (ссылка)
наверное, я в последнее время задумываю о всяком-разному, а о чем-то кричать вообще смысла не вижу, да и целей тех, кто кричит, не очень понимаю - переубедить, что ли, хотят, или просто важно сказать своё мнение.
а определяться предлагал каким образом? (не совсем понятно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-01-16 15:58 (ссылка)
ну хоть вот

Христос и в другом месте говорил о мече: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф 10:34). Но из контекста мы понимаем, что речь идет о том противостоянии добра и зла, которое происходит в жизни последовавших за Господом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foggy_jan@lj
2005-01-16 16:06 (ссылка)
очень воинственно, наверное, потому мне не слишком близко христианство..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-01-16 16:17 (ссылка)
знаю ведь, что все самому всегда надо объяснять
просто меч - это выбор. Отделять, выбирать. Болезненно отделять. Не воинственно.
Есть ведь, как один человек сказал : "Есть аромат и есть смрад", когда к нему приставали с "амбивалентностью".
все, я уснул, упав лицом в клавиатуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foggy_jan@lj
2005-01-16 16:29 (ссылка)
) мне и болезненность не очень симпатична, может, я совсем ленива и бесчувственна;), не знаю
а с воинствующими христианами просто общаться тяжело, у меня есть очень яркий живой родственник, который наиболее очевидно воинственность демонстрировал, вот отсюда и вспомнилось, в том числе
лезу тут со своими тараканами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lurdita@lj
2005-01-30 15:50 (ссылка)
Если УВАЖАТЬ старика я может и не стану, по каким-то своим причинам, то считаться с ним и делать ему всяческие скидки на возраст и возможный маразм, буду. Также буду жалеть его, и по-возможности, оказывать ему внимание.
Родители моего мужа. Свекор душка, свекровь... что уж тут говорить.
Она человек сложный, меня во многом не понимает, но не злобная. Я ее не люблю, не скрою, но не считаться с ней не могу. Однажды, наперекор своим желаниям я предложила мужу провести отпуск с ними вместе. Не могу сказать, что я в сильном восторге от этого отпуска (она мне каждые 10 минут делала замечания), но я удовлетворена тем, что по крайней мере трое получили от него наслаждение. Двоим из которых по 73 года. И муж мне был благодарен, хотя сам может откровенно заявить: мне скучно у твоих, и на даче я не могу сидеть больше двух дней. А мне хочется и на даче посидеть и чтобы он был рядом.
Может, подлизываясь таким образом к старикам, я создаю модель поведения по которой надеюсь, мои дети будут относиться ко мне?

Вы можете обвинить меня в неискренности, но я считаю, что лучше вежливая сдержанность, чем искренняя грызня.

Может я не права... Не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-01-31 12:30 (ссылка)
"Жалеть" слово произнесено - так можно уж дальше и не продолжать, все будет хорошо.
Взаимоотношения "со своими" - это уже другой этаж разговора.
У меня, кстати, так складывалось, что я родителей своих женщин всегда обожал. Может, везло. Может, я в них видел в бОльшем градусе то, что так мне нравилось в любимой. Помните, у Булгакова, что ли, кто-то влюбляется "в дом", в семью, а потом уж в девушку, как самый легкий и близкий способ эту семью полюбить.
А обвинять вас в чем-то - да какое право я имею? Вы все сами знаете лучше меня.
Я ведь так малого хочу - чтоб стариков с деревьев не обтрясывали. Всех, кто от такого способа действия публично отказывается, я за ручку вывожу через речку на свой пригорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2005-01-31 13:44 (ссылка)
У меня мама тоже всех моих мальчиков обожала, а папа никогда не встревал и не встревает по сей день. Но со свекровями все немножко по-другому.
Я не понимаю когда она хочет сделать фото "я, муж и наши 5 детей!"... А в это время жены и мужья этих детей сидят и наблюдают картину со стороны, как будто мы им не семья. Мне просто обидно.
А сказав "не люблю", я имела в виду "не испытываю к ней любви", но то, что я ее активно не люблю - сказать не могу. Она просто немножко странная.
А отношение к старшим, как ни крути, прививают родители. Нашим с сестрой родителям это, видимо, было важно.
(отошла подальше от дерева со стариками и стоя у речки, жду когда меня возьмут за ручку и поведут на пригорок праведников)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2006-02-14 14:33 (ссылка)

трясет - наверное, п. ч. нет старости, никакой старости в жизни нет.

(это я так, листаю, не обращайте внимания).

(Ответить)