Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-06-14 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
откуда пошла
Европейская литература началась со списка кораблей, отправившихся-таки вместе с Менелаем наказывать Трою, а русская - с перечня князей, отказавшихся помогать Святославу выручать Игоря. Так оно у нас и пошло: лишние люди, поэзия несбывшегося, сердечная боль, одиночество, упование на Бога, необыкновенная крепость заднего ума.


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-14 14:12 (ссылка)
Вся литература вообще началась с описание одной дружбы, которая началась с драки, а закончилась гибелью одного из друзей, отчего другой загрустил, отправился на край света, но не смог справиться со сном в ответственную ночь, продремал все чудеса и в конце концов чуть не утонул. Сплошные недоразумения, невезения, нескладухи и неурядицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-14 14:29 (ссылка)
и то правда. Но на хумбабу-то они пошли вместе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilena@lj
2006-06-14 14:37 (ссылка)
Про "лишних людей" - это Вы бросьте! Это выдумки авторов советских учебников литературы! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-14 15:57 (ссылка)
Либо в лишние люди, либо в мертвые души - вот весь наш выбор. Это еще с ятями и ерами написано на унылом камне.
(...что-то меня на бонмоты тянет сегодня)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_bezrodnyj@lj
2006-06-14 15:09 (ссылка)
Противопоставление двух списков – князей, которые не помогли («Слово»), и князей, которые помогли («Илиада»; то, что принято называть списком кораблей, есть, собственно, список военачальников) – и эффектно, и точно. Но тут «неделание» осуждается. А вот в сказке оно (по крайней мере, «неделание до поры»), напротив, прославляется. Если Синдерелла затмевает ленивых сестер, то Иван-дурак – трудолюбивых братьев. Хитрость и везение ценнее активизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-14 15:53 (ссылка)
от вас осуждающего слова не дождешься. А ведь интересно: сказочные сюжеты можно датировать? Иван-дурак будет младшим братом Игоря или старшим? я, на всякий случай говорю, если непонятно получилось, хотел сказать, что упоение несовершившимся, тоску утраты наша литература м.б., недосягаемо лучше всех передает - плач Ярославны разве только над реками вавилонскими так раздавался, если разрешите мне опять разбежаться глазами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperansa_lona@lj
2006-06-15 03:58 (ссылка)
читала несколько раз и то и другое и никогда не сопоставляла.
Прямо в точку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-15 11:12 (ссылка)
это хорошо, что вы на выводах не стали спотыкаться (лишних тут).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aruta@lj
2006-06-15 04:03 (ссылка)
как точна разница: групповщина во имя экспансии и крамола во имя благочинного авося.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-15 11:11 (ссылка)
экспансия, скорее, у русской литературы... пафос сплочения, с одной стороны - и поэзия бегства, с другой. "В широкошумные дубровы", "за хребтом кавказа//укроюсь", "к тетке, в глушь" и т.п. Авось - это способ существования одиночки, его игра в кости с богом. В русской литературе человек до конца не входит в общество, именно по причине этой своей внутренней отдаленности, и даже там, где все собираются в одной комнате, как у достоевского, все поглядывают в незапертое окно, как поприщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aruta@lj
2006-06-15 11:21 (ссылка)
да, верно. нам раньше понятнее, что общество - миф, и каждый, в соответствии с русской эсхатологией, "умирает в одиночку". русский, кроме Державина и Баркова, не будет воспевать жизнь, плотскую любовь (практически полное отсутствие эротики напоказ). сплочение может произойти вокруг беды, т.е. вокруг смертного механизма.
издревле, от святослава - раздевались и шли умирать, а не побеждать.
и гражданственность, и человечность по-русски есть высокая норма, она же дань жизни, но большего, чем отдание себя за други своя, жизнь уже не сможет потребовать. уплатив же ей дань, можно предаться и недоверию к ней, и нелюбви к ней, и другой меланхолической метафизике. так и до германии недалече. да и до скандинавии рукой подать. но что это объясняет? ни-че-го.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anhel_05@lj
2006-06-15 05:09 (ссылка)
интересно, это имено то, о чём у Гребенщикова
"список кораблей никто не прочтёт до конца
кому это нужно - увидеть в нём свои имена"?
мне всегда было интересно, что это за список, но всегда чего-то не хватало, чтобы докопаться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-15 11:00 (ссылка)
М.Безродный чуть выше заметил, что "список кораблей" - это тот же перечень военачальников, что и в "Слове". Я просто опасался повторов, для чего и употребил невзначай мандельштамовскую формулу - которая, кстати, постепенно вспучивает изнутри наше представление о Гомере, правда? так что кажется, будто вся Илиада на две трети из этого реестра и состоит ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2006-06-15 07:02 (ссылка)
Ох уж мне эти широкие обощения на узком основании! Еще скажите, что в русском нет слова privacy, а в чеченском - слова милосердие, и, спутав по слуху слова beggar и bugger, сделайте, как Александр Герцен, отсюда блестящий вывод об английском уважении к богатству.

Впрочем, сформулировано изящно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-15 11:03 (ссылка)
а что, англичане очень уважают бгатство. Спасибо за комплимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2006-06-15 12:11 (ссылка)
Have I offended you? I didn't mean to. Or rather I did, for obscure emotional reasons.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-15 12:17 (ссылка)
извините и вы меня. Какой-то у меня нарыв в душе, ничего не могу с собой сделать.

(Ответить) (Уровень выше)