Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-10-25 08:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
юзер [info]natsla@lj + о шансах человечества
Photobucket - Video and Image Hosting

20 марта 2006 г. я увидел эту (только крошечную) фотографию в чужой френд-ленте. И написал автору, [info]natsla@lj, просьбу: прислать ее побольше. Что она и сделала. Мы обменялись несколькими репликами:

"(А еще, только не бейте, я никак не ожидал, что Иерусалим такой... ну... мирный, что ли... люди с булками, автоматчиков нет в кадре...
при этом я не смотрю российского ТВ... ну, все,признался, стало легче)!
--->Their reply was:
Не, все нормально, я тоже ничего про это не знала, пока сюда не попала. Мирный, да, тьфу-тьфу. Спасибо, что порадовались.


На днях я увидел знакомый ник, еще не зачеркнутый, в запрессованных тредах известного поста dolboeb*a. Натсла обращается к Антону:

Я не очень понимаю, как ты вообще можешь делать деньги на ЖЖ. Это же совсем недавно была независимая площадка, где все мы были на равных, и ты тоже. Даже если не искать рациональных объяснений, ощущение какой-то пелевинщины от всего этого. Мне даже страшный сон приснился на эту тему (за день до того, как в ЖЖ кто-то это озвучил), будто вы собираетесь продавать "мертвые души" как голоса каким-то политикам, поэтому надо срочно это дело приостановить...

В общем, как сказано в этом комменте, была поляна, где паслись себе разные звери, а потом пришел Н., поставил заборчик и стал продавать билеты. Где-то сказано, что вы собираетесь интегрировать ЛЖПлюс и все такое - а мне, может, нравилось, что это такие внешние сервисы на общественных началах, абсолютно независимые и т.д. Как так получилось, что мне - и еще куче людей, оказывается - расхотелось вести ЖЖ от того, что вы там затеяли? Я понимаю, что от этого никто, кроме моих шестисот френдов, не пострадает, что на одну ушедшую меня придет много народу, привлеченного новыми сервисами и все такое (?), но почему так неприятно-то?


Это были слова, поразившие меня точностью определения - "совпало с моим ощущением". (Такое чувство, поясню, - самое сильное из возможных взаимодействий с чужим словом. "Совпадения" - всегда иллюзия. Но когда некоторая правда настолько неоспорима, рассудок, ее принявший, теряется. Он не может поверить, что этой правды могло не существовать минуту назад, коль она так сильна. И подчищает прошлое, как аморальный блоггер старый пост, бормоча: "я должен был это понимать это сам... я знал это!")

А сегодня увидел у [info]labas@ljа:
Здесь, наверно, самое место сообщить, что я, бывший юзер natsla, удалила свой журнал в знак тоски, которую у меня вызвали слова "монетизация трафика". Дай Бог, чтоб ничего не изменилось в худшую сторону

ЖЖ находится, вероятно, в конце романтической эпохи - мы присутствуем в начале перерождения запорожской сечи в государство, от которого здешняя вольница и бежала в степь. Сервисы и рейтинги послужат усилению "элиты ЖЖ", которые наконец смогут перевести свой абстрактный капитал влияния в денежный эквивалент, не выходя на дневной свет оффлайна. Готовность прибывающей молодежи только слушать приведет к тому, что опрофессионализировавшиеся "тысячники" окончательно выродятся в дозаторов шариков М&Мs, забьют дискурс, и все опять получится как всегда, и будем иметь шприц СМИ вместо шанса разговора...

Люди на фотографии [info]natsla@lj смотрят на птиц, на огромную стаю пролетающих птиц. Посмотрите на их лица. Эти люди - были там. Теперь представьте себе вместо этих людей - актеров, делающих карьеру и получающих зарплату.

Не могу более точно объяснить ни своей очарованности - ни своих опасений.

ЗЫ А Ваш адрес, Наташа, у меня сохранен.


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-25 01:40 (ссылка)
Очарован звучанием и смыслом профессии "профессиональный тысячник". Профсоюз, талоны на молоко, форма одежды, традиции поведения, "мы, тысячники..." Тысячи тысячников выходят на улицы в знак протеста против снижения расценок за клик. Вводятся менеджеры тысячников, адвокаты тысячников, агенты, позволяющие найти самые лакомые куски аудитории и подобрать к ним тысячный ключ. полпроцента нселения земли работают, производя продукты питания, полтора процента - машины, остальные - тысячники. Китайские тысячники не понимают проблем кириллических тысячников. Протесты сообщества тысячников против китайских тысячников - те переходят в ранг миллионников. Наконец, надгробие: 20..-20.., тысячник, от благодарных кликал и кликуш.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 01:48 (ссылка)
тысячи тысячников, требующих исключить из тысячников лжетысячников-бессребренников!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larisaka@lj
2006-10-25 02:10 (ссылка)
А у монголов тысячник распоряжался тысячей душ, а над десятью тысячниками стоял темник, а над ним уже хан вроде бы.
Грустно все это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-25 03:22 (ссылка)
СУП обещает снять лимиты на число френдов. Неизбежно появятся темники. И уж они тьмы нагонят - только держись

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2006-10-25 03:27 (ссылка)
А у евреев тысячник — это такой дурак, один из тысячи евреев, который своей дуростью перевешивает всех этих умников из своей тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-25 03:30 (ссылка)
я это подразумевал... Хорошее название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-10-25 14:46 (ссылка)
Да, хорошее, многогранное. (Но не все знают историческое значение.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2006-10-25 02:28 (ссылка)
Ой, потеха. Увековечили бы постом, пока простые сотники с десятниками бесплатно смеяться могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-25 03:28 (ссылка)
слушаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kit58@lj
2006-10-25 02:08 (ссылка)
опрофессионализировавшиеся "тысячники" окончательно выродятся в дозаторов шариков М&Мs

Шариковых M&M

(Ответить)


[info]however@lj
2006-10-25 03:48 (ссылка)
Не хотите жжить на деньги рекламодателей, платите сами.
И мой пост как раз будет посвящен тем, кто нигде САМ платить не желает, зато желает все иметь.


А я вот не против "монетизации трафика", как бы она не называлась, особенно если монетизаторы учтут мои (наши) интересы. В этом мире все взаимозависимо: нет монетизации трафика в интернете - значит она в телевизоре, если нет ее в жж - она продолжает быть и нарастать на новостных, и, гл.образом - желтых - порталах (не говоря о порнографических).
В свое время я предлагала продвинутым горожанам подписать библиотеки и отдельных граждан в отдаленных населенных пунктах на независимую прессу: цели, как минимум, две - снабжение большего количества граждан информацией, и предотвращение банкротства и финансовых проблем у независимой прессы. Да где там...

Россияне всем недовольны: и духовными благами, оплаченными из-за рубежа (включая НКО), и перспективой оплачивать свою свободу ИЗ СВОЕГО КАРМАНА, и даже оплатой из карманов будущих рекламодателей они недовольны.
Ну и имейте программу "Время" советского образца во всех возможных форматах - теле, инет, бумажной версии, и радио-вариантах.

Продолжение - здесь http://however.livejournal.com/33923.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-25 06:03 (ссылка)
Именно сами и платим.
Чтобы иметь ту самую вольницу.
Надо будет- заплатили б и поболе. 25 баксов в год- всяко потянем. А те, кто не- тоже не страшно, они привлекают других, тех, кто да. И Брэд неплохо на все это жил. Пока не пришли эффективные собственники и не предложили ему пожить еще лучше.
Мать их за ногу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-10-25 06:16 (ссылка)
25 баксов в год- всяко потянем

Ну так а кто против?
Народ вон в реале долгое время удовольствовался автобусами раз в час, а теперь легко раскошеливается на маршрутку, потому что понимает, что шашечки его волнуют меньше, чем возможность добраться до места. Вы же не думаете, что автобусы или маршрутки существуют на общественных началах? И вы ведь не выбираете маршрутку в зависимости от того - нравится вам хозяин автопредприятия, которому она принадлежит или нет.

И еще в начале 90х выяснилось, что лучше платный, но чистый общественный туалет, чем бесплатный, но грязный. За комфорт всегда кто-нибудь кому-нибудь платит.

Ну и такое маленькое замечание: мы давно уже все кушаем рекламу на других интернет-ресурсах. Рекламодатель за это платит их хозяевам. Будет ли оплачиваться ваш популярный контент - это отдельный разговор.

И потом, некоторые прочитавшие мой постинг тут локально возмущаются не его началом, а его концовкой - сообщением о том, что работодатель не обязан оплачивать досуг пользователя, особенно в рабочее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-25 06:28 (ссылка)
1.Я против. Оттого как лучше я проеду (в автобусе ли, в маршрутке) в тесноте, без удобств и дорого- но без дурацкой музыки, плакатов-постеров и реклам по радио. И подождать согласен, пропустив пару-тройку орекамленных транспортных средств.

2.Дык, понимаете ли, работодателя тут не стояло. Кроме, конечно, платы за траффик- но уж простите, именно на блоги траффика идет по минимуму, в сравнению со всякими картинками-музычкой.
А во всем прочем- дык не работодателево собачье дело следить, как я свое время распределяю. Или я при наличии френдленты свою работу делаю - и тогда мое дело, как это у меня выходит. Или не делаю- и тогда опять же не его дело почему, его дело- вызвать меня на ковер, а затем пинком выкинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-25 06:54 (ссылка)
А почему работодателя не стояло, если он оплачивает процесс просмотра вами рекламы (какая разница - в жж или на других ресурсах)?
Если вы ценный работник, и у вас не учитывается особо производительность на единицу времени - это хорошо. Но это должен решить работодатель. А для этого он должен быть осведомлен.

Дополнение:
И потом, если посмотреть - то как раз вполне заменимые работнички нередко тратят свое время на выражение своей неприязни к бизнесу вообще, не делая исключений и для своего работодателя.
Я не имею в виду, что конкретный босс должен прочесть про себя гадость и уволить обидчика. Я имею в виду, что не надо двойных стандартов: житья в сети за чужой счет и еще повсеместные вербализованные подозрения, что все российские предприниматели - воры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2006-10-25 06:56 (ссылка)
А почему работодателя не стояло, если он оплачивает процесс просмотра вами рекламы (какая разница - в жж или на других ресурсах)?
Если вы ценный работник, и у вас не учитывается особо производительность на единицу времени - это хорошо. Но это должен решить работодатель. А для этого он должен быть осведомлен.

Дополнение:
a) И потом, если посмотреть - то как раз вполне заменимые работнички нередко тратят свое время на выражение своей неприязни к бизнесу вообще, не делая исключений и для своего работодателя.
Я не имею в виду, что конкретный босс должен прочесть про себя гадость и уволить обидчика. Я имею в виду, что не надо двойных стандартов: житья в сети за чужой счет и еще повсеместные вербализованные подозрения, что все российские предприниматели - воры.

b) Я тоже рада скорее оплатить свой журнал, чтобы получить улучшенный сервис, чем иметь непонятные блоки рекламы в нем. Просто пока не дошли руки до того, чтобы сделать это, будучи в России. Карты Виза нет, а что там и как - не удосужилась пока разобраться. Видимо возможностей пока хватает и на бесплатном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-25 07:11 (ссылка)
Работодатель- любой работодатель, любому работнику, независимо от его заменимости-незаменимости- оплачивает не процесс, а результат. Поэтому пока я, посиживая в сети, в свободное от этого занятия время делаю то, что от меня требуется- я живу в сети не за счет работодателя.
Некоторые работодатели этого не понимают. Начинают отслеживать времяпровождение. Это, как правило, очень де плохие работодатели. Оттого как в результате хорошие специалисты уходят от них к кому-нибудь поумнее , а остаются те, кому деваться некуда. Со всеми вытекающими из карманов оных работодателей последствиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-10-25 07:20 (ссылка)
А что такое результат в вашем понимании?
По-моему, плохой работодатель - это тот, который не нашел чем вам заняться в рабочее время.
Все остальное - от лукавого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-25 07:29 (ссылка)
Результат- это то, за что работодатель получает деньги.
А когда он начинает выдумывать, чем бы его работничкам заняться- получается облом.
Один из моих работодателей думал так же, как Вы... Разорился. Оттого как я от него ушел, и прочие спецы тоже не задерживались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-10-25 07:49 (ссылка)
Платить тут просто бессмысленно. От этого владельцам ресурса не перестанет хотеться еще денег. Что до рекламы - Вы ошибаетесь, на большинстве ресурсов, которыми пользуюсь я, ее нет. Вообще - есть общая закономерность - некоммерческие ресурсы гораздо лучше коммерческих.

Ну и фильтры никто не отменял.

PS: Мне в затеях с "монетизацией траффика" не нравится в основном то, что с большой вероятностью эт инаши горе-бизнесмены испохабят ресурс и сообщество развалится. На это зтом их бизнес и закончится, но от этого не легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-10-25 10:28 (ссылка)
От этого владельцам ресурса не перестанет хотеться еще денег.

Владельцам магазинов в реале тоже всегда хочется денег. Но чтобы смотаться туда в рабочее время - надо исхитриться. И поэтому обычно днем там тусуются в основном те, кто не работает. Ну, или в обеденный перерыв, заходят офисные работнички. Но попробуйте сообщить работодателю, что вы вне перерыва будете каждый день тусить в ближайшей кофейне (владельцам которой тоже хочется денег). Как вы думаете, что вам ответят?

некоммерческие ресурсы гораздо лучше коммерческих.
----------
Тоже самое с телевидением. Но чтобы вышел хороший документальный или художественный фильм для кучки интеллектуалов, эстетов и гурманов, всем остальным (да и этой группе тоже) надо загнать шоу на льду (в лучшем случае), третьесортные боевики, мыло и Петросяна со Степаненко. Некоммерческий - не значит бесплатный.

большой вероятностью эт инаши горе-бизнесмены испохабят ресурс и сообщество развалится.
--------
Пока что те изменения, которые вносились в предыдущие годы, хотя и портили жж - например отмена кодового номера, который человек получал от какого-нибудь рекомендателя, и который по крайней мере ограничивал число дневников, которые заводятся сейчас иногда для одного матерного слова в комменте, или конкретно - для терроризирования нормальных жж-стов непрерывным потоком хамства. Но вот как раз это, почему-то, не вызвало такого ажиотажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-10-25 10:44 (ссылка)
Я вообще-то говорил о том, что от того, что в ЖЖ станет больше платных аккаунтов идея выжать денег еще как-нибудь у хозяев не исчезнет. Потому рассуждения что "хотите жить спокойно - платите" не прокатывает.

Что до "чтобы смотаться туда в рабочее время - надо исхитриться" - это у Вас какие-то очень страные представления. Нет - предприятия с жестким графиком есть и даже довольно много, но отнюдь не подавляющее большинство.

Знаете - я например с понятием "обеденный перерыв" не знаком с 1985 года.

Тоже самое с телевидением. Но чтобы вышел хороший документальный или художественный фильм для кучки интеллектуалов, эстетов и гурманов, всем остальным (да и этой группе тоже) надо загнать шоу на льду (в лучшем случае), третьесортные боевики, мыло и Петросяна со Степаненко. Некоммерческий - не значит бесплатный.

Это верно применительно к кино, которое затратно, в случае же с веб-ресурсами большая и лучшая часть контента создается именно "любительским образом". Тот же ЖЖ, в общем-то, пример именно этого - сам сервис начался как open source приблуда для своих, контент для него генерируют пользователи, а все, что делает нынешний хозяин - поддерживает очень вялый девелопмент, ну и содержит сервера. Последнее стоит денег, но очень небольших, особенно если не ставится задача делать это централизованно, как это делается сейчас (для бизнеса надо держать все под своим контролем, а для просто сетевого ресурса - не надо).

В конце концов - Wikipedia - проект более крупный. Не говоря уж о Linux - и прекрасно обходятся без управления "эффективных собственников"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-10-25 11:22 (ссылка)
ЖЖ станет больше платных аккаунтов идея выжать денег ещекак-нибудь у хозяев не исчезнет. Потому рассуждения что "хотите жить спокойно - платите" не прокатывает.


Мне, как и многим, идею получить доп. сервисы за счет рекламы в жж вешают перед глазами. Мне не хочется рекламы - но сервисов хочется. Я хочу оплатить эккаунт, и когда оплачу - никакой рекламы у меня все также не будет. Мало того, оплачу я или нет - не означает еще выбора СУП или 6-апарт.

Между прочим, хотя на самом деле мой постинг был посвящен тому, что рекламу в инете оплачивает не тот, кто просматривает, а его облапошенный босс, но я все же напомню вам строчку из его первой части, в которой просто описывалась ситуация с русскоязычными пользователями в жж: 1) американцы остались владельцами 2) россияне взяли на себя сервис
3) жж-сты готовы платить американцам за то, что они считают свободой высказывания или не готовы платить вообще, но не готовы платить российской компании из личной ненависти к ее владельцам.

А чего бы вам кабель электрический себе не обрубить из нелюбви к Чубайсу (который тоже не владелец, а руководитель обслуживающей организации)?

Кстати, Фицпатрик, если вы читали его интервью, не считал свой ресурс некоммерческим. Просто оплата была добровольная. А в интервью он конкретно говорит, что livejournal изначально кормил его и давал все годы учебы в среднем по 25 тыс долл в год. Но это объяснимо, т.к. он был еще не раскручен. Потом он часть этого проекта продал, что подтверждает коммерческую составляющую проекта. А если бы платить можно было проще - денег у Фицпатрика было бы еще больше.

А говорят еще, что у нас на Америку кисло смотрят в России - да у нас преклоняются перед всем американским... И платным, и бесплатным...
Лично я не то чтобы против :), мне просто все равно - лишь бы оно работало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-10-25 11:33 (ссылка)
До истории с натовцами я сидел на платном аккаунте - честно скажу - никакой разницы нет. Единственная радость, которуя я заметил - возможность создавать RSS-потоки. Но и с той пользы мало.

Скорее наоборот - я значительную часть аккаунтов читаю не через френдленту, а через RSS.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 10:56 (ссылка)
я, может быть, чего-то не понимаю - но ведь мне предложено было в оферте либо иметь бесплатный аккаунт, либо платный. Не я предложил Фицпатрику работать для меня бесплатно, а он сам предложил мне бесплатно сюда писать. Зачем, не знаю. Но, вероятно, знал, что это ему выгодно - трафиком ли, выросшим ли числом голов.

Если бы мне (и всем) предложили не переходить на российское обслуживание при условии платности аккаунта, - это было и честно, и понятно, и, уверен, очень прибыльно для 6Апарта. Я бы сразу оплатил.

Вообще связь платы и услуги сейчас непрямая. Что гмэйл будет использовать контекстную рекламу, я знал сразу, и пошел на это, ради ее преимущества, возм-ти поискаЮ в первую очередь. Такая честная сделка: открытость за бесплатность - меня устроила.

А связь между отсутствием налога на телевещание и программой Время советского образца удивила. Ну, будем мы платить 100 рублей в год на ТВ - и что, Первый канал "Лебединое озеро" начнет транслировать, вместо Путина в золотых креслах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigris_traum@lj
2006-10-25 04:09 (ссылка)
вот разве что про это "забьют дискурс, и все опять получится как всегда, и будем иметь шприц СМИ вместо шанса разговора..." - правда. все остальное меня как-то даже удивляет. все резко переметнулись в столицу Эфиопии, пишут латиницей или даже удаляют жж "в знак тоски". гадливость? ну возможно. есть такое чувство - мне не нравится фамилие (прозвище?) "носик". Имморалист правильно сказал: зато теперь не говорят уже ни о Поликовской, ни о российско-грузинском конфликте, потому что, конечно же, передача чего-то там кому-то там гораздо, гораздо важнее, ибо изменится все и сразу, и житья нам всем, свободным юзерам РФ, не будет никакого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 10:25 (ссылка)
К Антону Носику у меня нет претензий, у меня претензии к бизнес-плану компании СУП, в которой он наемный служащий. Про то, нравится или нет фамилия, я как-то не найдусь, что ответить. Есть презумпция порядочности, и А.Н. ее не нарушал, хоть мне и не нравится вся эта акция с СУПом - и то, что он предпочел перевести внутренние пиар-проблемы СУПа на привычное шашечное поле патриотов-евреев и т.п.

Имморалиста я не читаю, поэтому не вполне могу оценить его иронию в твоем пересказе. Понятно, что жж-рубашка ближе к телу... но главное в том, что грузинский ажиотаж исчерпался естественным образом, как и убийство А.П. Все высказались, сверили позиции, и перешли к следующей глобальной теме. По-моему, Имм. красиво передергивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigris_traum@lj
2006-10-25 12:11 (ссылка)
да и это тоже исчерпается :) все повопят, повысказываются, и все мирно будет течь в своем русле...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partr@lj
2006-10-25 04:14 (ссылка)
Увы, я как ни хорошо это написано, я не готов разделить настроение. Все демократическое, собиравшееся на коленках в гаражах (вариант - общежитиях), проходит романтический период развития, взрослеет, выходит на рынок. Не АБН это придумал - упрощая, он лишь проводит локализацию курса, взятого Брэдом Ф-ком пару лет назад. Мы имеем дело с непреложным законом природы, возьмите тот же Linux.

Собственно, варианта два: противникам монетизации трафика (мой им нам респект) нужно смириться с неизбежным, поблагодарить Брэда и компанию за то, что ниша, в которой возможно сохранить старый стиль, будет поддерживаться и пользоваться этой нишей. Или запереться в гараже и придумать что-то своё, не задумываясь о том, что их детище через пару-тройку лет неизбежно выйдет на рынок.

P.S. Симметрии ради добавлю, что прожженные рыночники должны понимать, что "новое в гаражах", романтика, души прекрасные порывы - такой же непреложный закон. И относиться к этому с должным уважением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-10-25 04:20 (ссылка)
Я вот, например, уже года четыре плачу за жж. Меня эти разговоры не мотивируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2006-10-25 04:39 (ссылка)
Понимая, какая это работа - поддерживать миллионы эккаунтов на должном уровне, я заплатил за свой старый - [info]moody_warthog@lj и заплачу за новый эккаунт, как только кончится оплаченное по старому счету время.

Вообще говоря, странно, что люди, активно пользующиеся LJ, не платят за сервис. Чем больше тех, кто это делает, тем меньше необходимости "монетизации", меньше давления рынка на менеджмент компании. Иными словами, лучший способ борьбы - заплатить за услуги.

Это трудно из России, но было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-10-25 04:43 (ссылка)
Лучший способ борьбы - потихоньку готовить альтернативы и отваливать. ЖЖ-шный аккаунт у меня служит в основном для комментирования. Впрочем, сделай ЖЖ-сты возножность получения нотификаций по почте при постингах через openID - и в этом не было бы нужды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2006-10-25 05:40 (ссылка)
Думаю, что Брэд и компания заслужили кредит доверия. Им видней, как проложить курс между рынком и вольницей. Я останусь с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-10-25 07:53 (ссылка)
Я уже не с ними. То есть - пока тут существуют интересные блоги я сюда захаживаю и комментирую, но сам здесь дневник уже не держу. Потому, собственно, и платить перестал. Именно потому, что у меня не то, что кредита для них нет, уже скорее дебет.

Сначала все эти истории с АТ, потом - реклама, сейчас вот - монетизация траффика. C моей личной колокольни - вопрос не "сдохнет ли птичка", а как и когда сдохнет.

В принципе - ничего страшного, не LJ первый, не последний. Желательно, только чтобы следующее сообщество ruNet выстраивалось не вокруг централизованного коммерческого сервиса, а вокруг чего-то более "любительского".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 11:08 (ссылка)
да, я сознаю, что эти процессы объективны, и выгода вторгается везде. Она есть и сейчас в жж, но в виде негласного рейтинга - когда понимаешь, что сто пар глаз прочитают эти слова, и каждый составит себе свое молчаливое о тебе мнение. Коммерциализация и формлизация сервисов приведет к тому, что, скажем, участие в дурацком флешмобе принесет тебе больше очков в "Индексе"(с)Аврукинеску, чем сумрачный не предполагающий комментирования постинг (это я сам сейчас по себе заметил, после своей ангажированности в "инсультных письмах счастья"). МОжно оставаться нейтральным и посмеиваться на наивных верящих не гамбург.-, но гамбургер.яндексу - в то время, как молодежь будет крутить тебе у виска. Вот тут ниже комментатор пишет: "автор бредит", не без своего резона. "Непреложный закон природы", я согласен - ни Носик тут ни при чем, ни даже Фицпатрик. Но интересно подумать о возможных изменениях, об их курсе - не только в жж, а вообще в блоггинге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2006-10-25 04:19 (ссылка)
Наверное, я идиот, но я не понимаю, отчего факт наличия в мире проституции должен заставлять людей переходить в разряд воздерживающихся от секса.
Какая на фиг монетизация? Вас затронула монетизация ЖЖ (улучшенные аккаунты, уже несколько месяцев как введенные)? Меня - нет.
И суп/бчики ничего умнее не придумают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 11:19 (ссылка)
Монетизация - не затронула, признаю.
Возможные последствия не в рекламе самой по себе, а персональной оплате многотысячникам их контента, привлекающего к ним клику кликающих читателей. Как будет влиять оглядка на рейтинг, особенно если он будет оплачиваться, на стиль и цели ведения дневников, вот что интересно. Воздерживаться от секса в мире чистогана я не буду - но не смогу и не подозревать в честных девушках интереса не ко мне, а длине моего трафика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-10-25 16:27 (ссылка)
Да нету никаких "тысячников". Это легенды и мифы Древней Греции. И платить никто не станет никому. Потому что за standalone блог платить можно, а за участие в социальной сети - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2006-10-25 04:24 (ссылка)
можно ли писать в ЖЖ после Освенцима?

(Ответить)


[info]marusja@lj
2006-10-25 04:52 (ссылка)
У меня отсутствие в ленте [info]natsla@lj вызывает ещё большую тоску, чем слова о "монетизации траффика". Хорошо бы она вернулась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2006-10-25 05:27 (ссылка)
вот да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2006-10-25 09:57 (ссылка)
+10

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mataddora@lj
2006-10-25 05:22 (ссылка)
А почему сейчас, а не когда Фицпатрик продал права компании 6Apart? Если уж на то пошло, статус блога именно тогда изменился. Просто сообщено нам об этом было по-другому:)

(Ответить)


[info]seann@lj
2006-10-25 05:23 (ссылка)
Вы меня снова вгоняете в, это, ну, когнитивный диссонанс. Отличный постинг (я гурман), но вот с его содержанием не соглашусь.

Во-первых, не сосчитать, сколько нововведений здесь было с 2001 года. И что? И ничего, правда? Внешние перемены не затронули сути и не затронут.

Во-вторых, стоит ли опасаться тех, кто так оглушительно провалился на самом старте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 11:26 (ссылка)
я ведь не опасаюсь А.Носика и СУПа! кто хочет монетизации? многотысячники. И они ее получат, не от СУПа, так от других, не мытьем, так катаньем. Профессионализация, да. Напрасно Иванов и Петров улыбаются в усы. Понимаю, что речь о десятках человек, среди сотни тысяч. Но неравные отношения между интернет-персонами, кажется, будут только укрепляться - причем по оффлайновой модели "осознающий свою задачу писатель" - "желающий получить удовольствие читатель"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macide@lj
2006-10-25 05:29 (ссылка)
я пила с [info]natsla@lj кофе в иерусалиме.
недалеко от.
и гуляла по старому городу.

жаль, что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 11:28 (ссылка)
Знал бы, передал бы привет. Ну, вот этим постом сам привет передал. Мне по комментарию ее, повторюсь, она показалась чутким человеком - и, наверное, не без романтической чистоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2006-10-26 05:47 (ссылка)
мм. я не так хорошо знаю [info]natsla@lj, но что-то мне кажется, что от определения "романтическая красота" она скорее отказалась бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2006-10-26 05:48 (ссылка)
в смысле "чистота". не суть важно, впрочем; ах, доктор, в терминах ли дело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-26 09:02 (ссылка)
Нет, ну почему же! Мне вот как раз понравилось про "не без романтической чистоты" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2006-10-26 09:29 (ссылка)
*смеётся*

значит, я ошиблась.

послушай, тебя здесь теперь нет, но мне не хотелось бы терять возможность общаться.
icq 165616476
macide @ gmail.com

появись где-нибудь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_askeri@lj
2006-10-25 05:31 (ссылка)
Уходим друзья,уходим потихоньку.

(Ответить)


[info]stariknavy@lj
2006-10-25 05:54 (ссылка)
"шприц СМИ вместо шанса разговора..."

честно говоря создалось стойкое впечатление: "автор бредит"
что мне могут навязать в инете? перестанет нравится ЖЖ - ёмоё - миллион подобных и не подобных сервисов - иди в любую сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-25 06:31 (ссылка)
А это оттого, что Вы тут, наверное, человек новенький.
ЖЖ, как он есть- не сервак, а уникальный клуб. По крайней мере тот ЖЖ, который был 2-3 года назад. И уход каждого- разрушение клуба. Вот уход целого кластера вместе со всеми архивами- было б решение, а любой личный уход- маленькая трагедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stariknavy@lj
2006-10-25 06:53 (ссылка)
полгода - новичок.

тогда ваши стоны понятны.
знаете, достаточно часто встречал ветеранов какого-либо движения/ клуба/сообщества. (Не только в интернете). Которые при разрастание/ коммерциализации/ изменении этого движения (клуба/сообщества) кричали о том что всё погибло и ничего не спасти.

в чем то вы правы. но может вас утешат слова: ИЗМЕНЕНИЯ ВСЕГДА неизбежны!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2006-10-25 07:02 (ссылка)
очень хорошая метафора.
спасибо.

(Ответить)


[info]na_zametku@lj
2006-10-25 07:03 (ссылка)
Здесь нужно разбираться с ощущениями. Ведь от чего фактически бежала natsla? От чего-то, чего еще нет? От ожидания каких-то неприятностей? Каких? Ведь вряд ли ее читатели перебегут к тысячникам. Ведь вполне вероятна обратная картина: из десятков миллионов мальчиков и девочек, которые - гипотетически - могут набежать на звуки, издаваемые платными зазывалами тысячниками-профессионалами, пара-тройка тысяч наткнется и на натслину тихую гавань. А из них - пара-тройка сотен, может быть, зафрендится. Да если и нет - что с того? Никто же ни у кого ничего не отбирает, как я понимаю. Ни тихого голоса, ни внимательных читателей.

Так отчего же так расстроилась natsla? Могу предположить, что это чувство у нее направлено не на "журнал". Похоже, здесь имеет место разочарование, т.е. было какое-то очарование человеком, а потом оно - раз! и кончилось.

Я это к тому, что надо бы ее убедить вернуть журнал (как минимум) и радовать нас дальше своими постингами, комментами, фотографиями и вообще.

(полезная модель, кстати, ниже у r_l: http://bars-of-cage.livejournal.com/252877.html?thread=3306445#t3306445)

(еще, вдруг окажется полезным: я тут (gr_s) c мая 2001 года, а о факте существования и термине "тысячники" узнал месяц назад. Как-то, видите, жил-поживал и в ус не дул).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-25 11:33 (ссылка)
согласен: Натсла, возвращайтесь! отдадим кесарю кесарево - зато поглядим, как кайзеррейх будет развиваться.

(Тысячников не знали?? ...Так поезда под откос и пускаете?)

(Ответить) (Уровень выше)

"Ме-е-енеджер", сказал Фрэнк.
(Анонимно)
2006-10-25 09:59 (ссылка)
Привет,

спасибо. Я тоже не могу об опасениях более точно - слишком уж их много разных. Все же попробую:

...Меня смущает, что в новом "Супе", кажется, не будет незаменимых. Нам предлагается посмотреть на ЖЖ не как на общность наших френдов, с лицами и т.д., а как на массу, учтенную рейтингом Яндекса. (Представьте себе, к примеру, рейтинг телефонной книги по частоте звонков.) Спрашивается, где я в этом потоке? А вон, как же, вот ваше четыре тыщи какое-то место.

Как недавно Димкин Массолиту на предложение устроить рейтинг отвечал: "Масса, это очень плохая идея". (Вот запустят поиск по комментам, каждый сможет это найти.) И как меня в личной беседе увещевали, мол, важно качество аудитории, а не ее количество. Как получилось, что приоритеты изменились, а мы не заметили?! Можно, конечно, сказать, что это я так запоздало переживаю то, что СиксАпарт сделало с "большим ЖЖ" некоторое время назад, но у нас все имеет свою дополнительную специфику. Даже не знаю, почему на ум приходит слово "беспредел".

В общем, это уже не тот ЖЖ, куда меня уговаривали начать писать пять лет назад. (Сейчас бы и уговаривать не стали.) А будет – уж точно не тот. Теоретически, появится – просто выжмется из-под глыб рекламы и сервисов, как ЖЖ в свое время – независимое пространство, где потихонечку зародится иная жизнь, и мы все встретимся там, узнаем друг друга и обнимемся. А пока – не вижу, зачем здесь оставаться дальше, или продолжать обновлять журнал.

(И при этом еще никто не спрашивал наш местный, "сионистский" сектор, из которого, я уверена, просто никто, кроме отдельных лояльных к новому тысячнегов, не захочет под российскую юрисдикцию и прочий туман.)

ex-natsla

(Ответить)


[info]dennett@lj
2006-10-25 10:25 (ссылка)
Мне кажется, удаление журнала при словах монетизация траффика в точности аналогично обмороку старинной барышни при словах о щитовидной железе или сердечных желудочках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_etna_@lj
2006-10-26 05:50 (ссылка)
а мне кажется, что еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_noss@lj
2006-10-25 14:20 (ссылка)
Замечательная фотография: иерусалимцы в очередной раз, как на старого соседа, смотрят на Бога.

(Ответить)


[info]okun@lj
2006-10-25 18:04 (ссылка)
чудесное фото и люди красивые, наверное потому, что очи горе

(Ответить)

На этом форуме почти нет народа!
(Анонимно)
2007-02-23 20:11 (ссылка)
Знакомая ситуация! Вы создали форум, а на нем общаются 5-10 человек? Мы поможем его раскрутить бесплатно. Спросите об этом на http://optimizatorov.net

(Ответить)

MP3 приколы бесплатно и без регистрации
(Анонимно)
2007-04-23 10:31 (ссылка)
Скачайте телефонные приколы с Романом Петровичем! http://pizdopidor.ru/mp3.php
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!

(Ответить)