Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-02-21 23:00:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
разговор с Раисой Кирсановой
Поскольку ответа [info]master_son@lj на вопрос, что носили в Европе вместо наших портянок, я не знал, то решил набраться наглости и позвонить Раисе Кирсановой (щелкать по ссылке)

Вот конспект ее ответа:

В Европе носили чулки - причем чулки шитые. Нитяные чулки научились вязать на машине уже в конце XVI века – но это был предмет роскоши, они были дороги. Известна история, когда один английский король упал во время турнира, и когда его разоблачали и увидели вязаные чулки, все были поражены королевским роскошеством. Чулки шились по ноге, со швами. Швы же ведут к потертостям. Чтобы избежать швов, для армии позже была разработаны бесшовнык носки. (В Москве видела в продаже югославские бесшовные «визави» - вероятно, исходно разработанные для армии).

О том, что носили именно чулки, можно судить по изображениям немецкой «Униформы Европейской армии» - собрании гравюр и зарисовок Макса Кильке. В книге отображен в основном XVII век. Но и ландснехты 14 века, и военные эпохи Возрождения, и армия Брауншвейга 1776 – все изображены в чулках, подвязывающихся под коленами, или привязывающихся к штанам. Многие солдаты в одном чулке – другой износился или утерян. Чулки часто сползшие... Проблема похода.

[К теме потертости:] Николай I на военные парады и смотры надевал лосины на голое тело - мокрыми. Тонко выделанная замша высыхает и стягивается – темсамым добивался абсолютного облегания – но травмировал себя и подвергал риску. Шел на это, так желал насладиться чувством собственной неотразимости. Все это записано в камер-курьерском журнале. После парадов неделю отсиживался во внутренних покоях - оправлялся от потертостей.

Женские чулки вязали до полутора метров – они собираются в складки и тем самым стоят сами по себе, как колонна – в женском варианте.
Мужские могли вязать из шерсти на спицах – на 4 спицах – этот способ вязки давно известен - и заправлять, скажем, за отвороты ботфорт.
В картине XV века Мадонна вяжет чулок на 4 спицах.
Сшивали чулки с древних времен. Японские таби, носочки с пальцем, шьют, под соответственную обувь. Традиционные японцы-ремесленники обладали искусством так сшивать шов между большим и вторым пальцами, чтобы те не стирали кожу, передавали ремесло детям.

Чтобы очулочить армию, нужны большие деньги. Поэтому, вероятно, в России использовали онучи.
«Онучи – обмотка для ноги под сапог, портянка» (в материалах словаря Срезневского) – ногавки, или обноски – сшитые онучки.

(Еще интересное из разговора:)

По мнению Алексея Оленина, автора первой русской истории костюма (1832) – до определенного момента русская и европейская одежды были очень похожи. У нее был общий, византийский, источник. Оленин доказывал это с цитатами в руках. Пути моды разошлись после Ивана III.

Еще: я застал Раису Мордуховну пришедшей из Французского культурного центра, где она делала доклад- о том, что что французское "супир" - цвет, обозначавший во Франции "сдавленный вздох" (как были цвет "наваринский дым" и пр.) - в русской культуре, через посредство литературы, стал употребляться в конце 19 века в значении "кольцо". Например, упоминается у Лермонтова («Маскарад», ранняя редакция) - но, оказывается, не Лермонтов был автором этой строки, он только зарифмовал кусочек из Бестужева-Марлинского, 1833, «Фрегат надежды». Ни один французский словарь, однако, даже Трезо - ("вы пользуетесь Трезо?" - спросила меня Р.М.) - не дает такого значения - которое, получается, обрело свое новое значение через литературное переосмысление. (Это все мой неумелый приблизительный пересказ, конечно).

(Вообще какое удовольствие поговорить со специалистом и человеком такого уровня , что не чувствешь совершенно никакой разности уровней, а только тепло и доброжелательность!)

У Р.М. вышла, оказывается, книжка для девочек: «Лента, кружева, ботинки» - я сейчас погуглил и нашел:
http://www.tolerinst.ru/books/kirsanova.html

Еще => Если кто прочитает из работающих в женских журналах - то Кирсанова - замечательный автор, знающий такие подробности одежной темы, от которых ваши читательницы почувствуют щекотку в мозжечке и слабость в коленях. Многократно проверено!


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение: