Хе хе хе.

И то верно.

позвонил старикам, поздравил. оба - фронтовики. отец - 40-44-й, воронеж, сталинград, киев, висла, далее училище; мать 42-45-й, яссы, бухарест, вена, прага, мукден.
они рассказали, среди прочего, что пришла девочка-соседка по этажу, принесла в подарок торт и букет цветов. в цветах была ленточка.
старики были очень тронуты всем. спасибо этой девочке вне зависимости от того, где она эту ленточку взяла.
с Праздником!

спасибо за трансляцию вашего постинга, хотя я его уже прочитал в ленте. Отвечу уж тогда тут.

Если девушка подарила букет и торт от себя, то мне ленточка видится попыткой государства, в складчине не участвовавшего, - и не оплатившего до конца старые счета,- всунуть в букет свою визитную карточку. Если девушка не сама купила торт, а была курьером собеса - она все равно молодец, хотя акценты тут немного меняются.

Про "счет" разъясню. В наш местный суд как ни зайдешь, так там весь второй этаж заполнен роем гудящих стариков - офицерами, коллективно судящимися с Мин-вом обороны за свое право на афганские и горячеточечные надбавки. Мин-во обороны (я поговорил с одним из пенсионеров) их личные требования, со ссылкой на законы и указы, не рассматривает - требует постановления суда. Это мне кажется и диким, и унизительным для этих людей. Дело не в патриотизме: они предоставляли свою жизнь государству на договорной основе, рассчитывая на ответное вознаграждение, а их отправили долгим путем доказывать действенность того договора. Меня то и раздражает: риторическими плакатами обвесить страну - дело святое, слова не скажи. А по счетам платить, это скучно, это мы за кулисы запихнем, так что никто снова слова не скажет.

Понимаю, что это скучное заезженное лекало мысли всякого либерала, - но, все-таки, сократись ленточки в вашем постинге и букете, происходящее было бы однозначней и простодушней.

С праздником вас и ваших родителей!

да какая разница, право слово. Причем уж тут государство. И впрямь, лекало мысли - любой овод для отмежевания хорош, даже если смежевывания не предусматриавлось. Мы скачем двадцать миль, чтобы доказать им, что они нам безразличны.

Что-то есть бесконечно фальшивое, простите, в зависимости чувства от того, кто его с тобой разделил - ничего личного. Даже если этот "кто" - омерзительный российский чиновник. Отчего довольно простодушное действо мгновенно ставится в противовес государственной беспомощности и преступной неблагодарности? Ленточка - просто способ, кто-то пользуется им, кто-то нет, кому-то пришла в голову эта мысль год назад, вполне себе негосударственному, люди подхватили. Толпа в принципе неприятна, это правда, но пусть она вяжет ленточки, с ленточками маршем не ходят, и ветеранам это ПРАВДА приятно. Там где вы видите государственное примазывание, они видят амять, в том числе и молодых. (Странным образом мне это напомнило нежелание некоторых взрослых давать детям Хармса и Чуковского - стихи жестокие, дети вырастут садистами. Дети воспринимают эти стихи иначе, да взрослых не убедить.)

В образе человека, поздравляющего от себя, только от себя, ничего общего с этим паршивым государством! - мне видится что-то почти литературно-трагическое. Он бесконечно замкнут на себе, носит свои чувства, бережно пряча их под пальто, чтоб не разделил кто неположенный, а оскоромленное с отвращением выкидывает в урну - и в итоге остается какой-то совсем уж несчастный. Я утрирую, конечно.

Извините, если что. С праздником.

спасибо, то, что вы написали, очень ценно. Я горожу этот огород ведь куда больше для того, чтобы услышать чужие мнения, нежели чем высказать свои.

Хотя, знаете, про лекала - скажу в духе исходного сабжа: я готов ненавидеть заштампованность своего мышления, но мне обидно, когда френд разделит со мной это чувство. Тоже уж извините, но не первый раз замечаю, что в застолье неразумно передавать соседу нож черенком вперед

"трагедия ленточки в том, что из искренней авторской задумки она стала частью безличной государственной идеологической машины" (с) griphonnage@lj
http://elisssa.livejournal.com/393689.html?thread=3653849#t3653849

и тут государство виновато, опять чем-то Вам не угодило=)
это уже становится не смешно, если честно...

бедное наше затурканное государство, все-то его обильножелудевый дуб, как свиньи (или теленки), подтачивают - самому жаль!

вдвойне жаль, что такие интересные и нужные отечеству люди, как Вы, так однобоко оцениваете процессы происходящие в стране =(((

от моих писаний, как говорил Гоголь, "во-первых, пользы отечеству никакой, а во-вторых, опять же никакой пользы". А боком оценивать можно и одним - лишь бы своим :)

ну как же никакой пользы, для меня, как человека который поддерживает стратегический курс ВВП, очень важно знать иную точку зрения. есть вещи, которые я считаю важными достижениями путинского режима, есть вещи которые мне не нравятся, например, прокурорские наезды на интерньюс или безнаказанность сыночка Иванова. я готов выслушивать аргументированную точку зрения оппозиции, но только если она аргументированная и не сводится к либеральной демагогии. "Ельцин дал всем, Путин только своим" вообще меня умилило до слез, это был секундный наивный порыв или что, я не знаю, но такая выпиющая необъективность конечно же не придает оппозиционной точки зрения солидности...

я вот подумал, что снижение налогов до 13 процентов - конечно, заслуга нынешнего правительства. Которое, действительно прогрессивно в своих начинаниях. Другое дело, что это проходит по одному ведомству, и затем все быстрым чохом корректируется в прежний кавардак ведомствами другими. Вот хоть идея нац.проектов - была совершенно правильной, чтобы предотвратить распил. Ну, все равно пилят. Беда Путина в том, что он не может возобладать над этим своеобразным образом жизни "элит", и маневрирует не ими, а вместе с ними. Бог с ним, с сыном Иванова. Вещи поважнее есть, из которых это лишь следствия.

я бы так сказал, что сейчас не пилят, а отпиливают, причем используют для этого экономические схемы, а не напрямую, как это было со средствами МВФ в девяностых. напрямую своровать сейчас никто не даст. чиновники - это да, беда России и, к сожалению, простой сменой президента она не решается, 2-3 поколения чиновников точно должно смениться, чтобы произошли изменения (при выдерживании заданной стратегии). те решения, которые принимаются сейчас, дадут сильный положительный эффект позже, не сразу. есть обратная зависимость между экономическим ростом, качеством жизни и уровнем коррупции. и, я еще раз повторю, я могу не соглашаться с Путиным и его командой в каких-то деталях, но стратегически он делает все правильно имхо...

насчет тезиса о том, что Путин не маневрирует элитами, то я не могу сказать что нынешние элиты монотонны. нынешняя власть не однообразна, есть люди с разными интересами и в зависимости от ситуации Путин маневрирует с разными элитами. хотя тут я могу только догадываться, т.к. не обладаю всей полнотой информации.

Вообще-то есть два вида государств - в одних государство существует для того, чтобы угождать своим гражданам, в других граждане существуют для того, чтобы угождать государству. Так что, выбирая стиль отношений с государством, хотя бы в лице конкретного чиновника, каждый сам себе выбирает государство. А вот отечество не выбирают. Только с государством его не стоит путать.

все правильно, поэтому нацепив на антенну машины георгиевскую ленту ты совершаешь акт любви к отечеству, а не к государству (тем более в лице чиновника). и если государство этому всячески способствует - это уж точно не минус.

Все же хочется надеяться, что любовь к отечеству - акт не стадный, но глубоко интимный, а посему, не нуждающийся, в отличие от моды, в симулякрах репрезентации, и уж тем более, в государственных манипуляциях, в которых, собственно говоря, символы превращаются в симулякры. И результатом - директор мебельного магазина принимающий военный парад победы. Вас от такого участия государства не тошнит?

О чём Вы? Какой интимный? Нынешние молодые люди (в массе) уже знать не знают о ВОВ, если ещё и "симулякры" исчезнут, то тогда вообще амбец наступит. Вы этого добиваетесь? Пусть и "симулякры" (как Вам кажется), но без них массы совсем ничего знать не будут. Не все же с такой нежно-ранимой эстетической натурой как Вы. Это же тоже надо учитывать.

чем симулякры, лучше ничего не знать. Есть шанс, что узнают. А симулякр - это восковая пробка в ухо, навечно.

Не вам пишу, - вы не поверите - а тому, кто пройдет мимо.

говорить о директоре мебельного магазина пока рановато и если в армии снизится количество смертей и полученных увечий, то мне по большому счету будет похуй кому принимать парад победы. и от такого участия государства меня тошнить не будет. у меня конечно есть доля скепсиса по этому назначению, но время покажет.

теперь о симулякрах. вот была у меня потребность в прошлом году повязать ленту, была внутренняя потребность повязать ее в этом году. в прошлом году к сожалению я ее не нашел, в этом году хоть и не так просто, но получилось достать. я так понимаю, что с каждым годом это будет сделать проще (в том числе и благодаря государству). и чем больше людей (а в либерально-демократической терминологии - "стадо") будет через ленточку идентифицировать себя частью народа победившего фашизм, тем лучше...

а вот пишущим интеллектуалам не помешало бы меньше критиковать государство без повода, а заниматься просвещением людей, чтобы ношение ленточки стало более осмысленным действом...

...чем мы, собственно говоря, и занимаемся, в том числе и в своих блогах.
А что касается смертей и увечий, то их количество и качество непосредственно связанно с выхолащиванием смыслов из воинской службы, то есть с превращением самой российской армии в симулякр, во главе с министром обороны. Но еще не все потеряно, да? У вас же есть ленточка и потребность ее носить. Кстати, видел вчера группу скинхедов. И все они были с ленточками. Тоже приобщались стало быть.

"Я, конечно, обожаю отечество с головы до ног — но мне досадно, если чиновник разделит со мной это чувство!" ну какое же это просветительсво? ничего кроме отрицания такой подход не вызывает=)

А можно поинтересоваться когда, в какой исторический период, произошло "выхолащивание смыслов из воинской службы"? но Вы правильно сказали, что не все еще потеряно, слыша, как люди поют гимн России на чемпионате мира по хоккею я прихожу к такому же заключению.

я не понимаю почему Вы видите скинхедов с ленточками, а я вижу трезвых, хорошо одетых, молодых людей, которые радостно кричат "УРА!" под залпы салюта!

"Я, конечно, обожаю отечество с головы до ног — но мне досадно, если чиновник разделит со мной это чувство!" ну какое же это просветительсво? ничего кроме отрицания такой подход не вызывает=)

А как вы предлагаете заниматься просветительством в условиях цензуры? На заборах листовки клеить? Или считать просвещением ретрансляцию официальной идеологии? Или мифологии? История-то, она, знаете ли, не комфортна. В том числе, история второй мировой войны. Отсюда и эта эйфория от гимнов сэконд-хэнд - эффект анестезии мозга. Я не только скинхедов замечаю. Я всех замечаю. Притом постоянно. В том числе и тех, кого государство замечает только один день в году - нищенствующих ветеранов, у которых одно богатство - та самая ленточка. Только значение она для них имеет другое, чем для большинства тех, кто "радостно кричит "УРА!" под залпы салюта". На корпоративных фейерверках тоже "ура" всем офисом кричат.

"А можно поинтересоваться когда, в какой исторический период, произошло "выхолащивание смыслов из воинской службы"?"

Можно. Тогда, когда, фигурально выражаясь, из армии был уволен в запас последний фронтовик. Примерно в тот же исторический период (самый конец 1950-начало 1960-х) началась "дедовщина" - реакция на выхолощенные смыслы деятельности и отсутствие стимулов. В чем выражается выхолащивание смыслов службы? В рутинизации и замыкание деятельности саму на себя. То есть, вы хотите быть солдатом и приходите в армию им быть. А вам приказывают на на дзот упасть, а на очко. Не стрелять учат, а начальству дачи строить да свиней пасти. И это еще пол беды. Окончательное выхолащивание смыслов пускай рутинного, но все же труда окончательно совершается тогда, когда труд в армии из средства рационального жизнеобеспечения превращается в средство внутренней репрессии по типу "подметаем ломом плац".

1. Ну Вы что издеваетесь чтоли? "эта эйфория от гимнов сэконд-хэнд - эффект анестезии мозга". Вы, видимо, под гимн не встаете, слов не знаете, а 9 мая закидываете фронтовые 100 гр. закусывая гречкой, никакие, даже самые хорошие, традиции не поддерживаете и, вообще, отечество любить - эксклюзивное право просвещенного меньшинства, а нам, холопам, Ключевского не читавшим и Пушкина наизусть не знамшим только пьяными под забором валяться? а потом удивляемся чего же это наш народ ("быдло") так интеллегенцию не любит, дураки видимо...

2. Спасибо за развернутый ответ. И, позволю себе продолжить вашу мысль, апогей "выхолащивания смыслов из воинской службы" - это назначение бывшего директора мебельного магазина - министром обороны?

любопытная закономерность - как только некто критикует либералов, так вставляет им в рот определение народа "быдлом". Заметьте, ни я, ни Костя Банников не произносили этого загадочного слова. Его попытались вставить нам в вы, поджидая этого момента. "Любовь к отечеству - акт не стадный, но глубоко интимный" - это ведь из другой оперы. Заметьте, кстати, как вы отвечаете на это утверждение в п.1: "что же, нам холопам, делать?", а "отечество любить - эксклюзивное право просвещенного меньшинства". Не меньшинства - а каждого поодиночке. Не эксклюзивное, а исключительное.

Неужели вы не видите разницы между этими словами?

понимаешь, тут дело даже не в "быдле", а в том, что либералы ведут себя слишком высокомерно (а очень часто лживо и фальшиво) и в твоем посте много высокомерия, хотя изначально туда видимо закладывался иной смысл. не все что идет от государства в лице чиновников - отрицательно и должно восприниматься в штыки. ленточки - это традиция, которая зарождается на наших глазах и несет она в себе очень благородные, правильные цели. вешать/не вешать - дело сугубо индивидуальное и, наверное, даже самый последний гопник, цепляя кусок ткани себе на грудь, что-то чувствует при этом. а действовать по принципу - "все хорошо, что не делают они", как-то глупо если честно... тем более, что в данном случае традиция пошла не с верху вниз, а снизу вверх, власть поддержала своих граждан, а не наоборот.

"В том числе и тех, кого государство замечает только один день в году - нищенствующих ветеранов, у которых одно богатство - та самая ленточка" тут я с Вами согласен, очень тяжело на это смотреть...

правда, что касается наших стариков, у меня гораздо больше претензий не к нынешней власти, а к той блядве, которая в 90-е годы измывалась над еле дышавшей страной.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v10/d10-161.htm

хм, интересно=)

Ох, Миш. Согласен с ленточкама - вернее, с тобой))) Они, и правда, похожи на позднеперестроечные пионерские галстуки. Кто-то сказал мне, что это - один из способов "национальной самоидентификации". Ха, если в москве нужны кому-то самоидентификаторы, то и флаг им в руки)))
Я сейчас в Латвии (Даугавпилс). Приехал рано утром 9-го. Дети, школьники с букетами тюльпанов (как-то они заменили традиционные гвоздики). Георгиевских ленточек - не меньше, чем в москве. Носят по-другому - не на ручке сумочки или резинке от трусов - на груди, аккуратно, примерно, как у путина на параде. Рабочий день. Вечером встретился с другом - говорит, на работе все пьяные: русские и латыши. Спрашиваю, а что - латыши тоже празднуют? Да, говорит, не у всех ведь предки в бригадах СС служили... Некоторые, впрочем, дуются.
А ленточка здесь, действительно, выполняет ту роль, к которой и призвана - видишь ленточку на машине или человеке и думаешь: "Свой". Как на фронте, блин...
Кстати, в Риге собираются установить памятник Пушкину. Думаю, если так и дальше пойдет, то всё в Латвии будет в порядке)))

Спасибо, но, пмсм, Вы слишком оптимистичны насчёт прибалтийских "братьев" и недостаточно терпеливы к соотечественникам. Не все же (далеко не все) носят ленточки так, как Вы описали.

Просто я не понимаю. Для меня это, знаете, как здоровенный православный крест носить на пузе на массивной золотой цепи... Очень личное отношение к этому. я сам потомок георгиевского кавалера и знаю, что за это "соцветие" нешуточную кровь проливали. Для меня это - профанация, не имеющая, к тому же, никакого отношения к великому Дню Великой Победы. В России эта ленточка, да, - пионерский галстук, от которого и до "хайль!" рукой подать. Это моё убеждение и чувство, которое меня редко обманывает. Боюсь, что через пару лет, выйдя в День моей Победы на улицу без положенной ленточки, - какие-нибудь "наши-ваши" начистят мне мое многострадальное ебало(((

это точно, про ленточки-то - они хороши, когда за них могут набить морду, а не когда косо смотрят при их отсутствии.

Про Латвию интересно написал, спасибо! а то отсда слушая, кажется, что русские там передвигаются перебежками по оврагам

+1

прямо по всем-всем пунктам + 1? разъясните тогда, пожалуйста, про Хармса и Чуковского. Вот мне кажется, что корректней было бы сказать, скажем, про нежелание взрослых давать детям стихи Щипачева про Павлика Морозова. Но вы несогласны.

Да, ну, что Вы... Я же не тоталитарист какой, чтобы так вот сразу - и по всем пунктам соглашаться. Мой плюсик всего лишь означает, что я согласился с главной мыслью Вашего оппонента, не более того, а чуковские и хармсы - тут я не литератор (не копенгаген):).

Имеют смысл все три реплики по ссылке:
http://rasemon.livejournal.com/302559.html?thread=3007967#t3007967
Не обижайтесь и поймите меня правильно, но меня очень задевают такие реплики из уст тонких и думающих людей. Задевают не в смысле - обижают, а, скорее, как-то расстраивают. Для меня это личный вопрос.
И такие реакции меня удручают даже, пожалуй, больше, чем дурацкие бутылки с водкой или ленточки на бюстгалтерах. И не готов сейчас сформулировать - почему.

P.S. Чиновник тоже человек. Надо надеяться, что прикоснувшись к чему-то значительному, бОльшему, чем он сам, человек станет хоть чуть-чуть, хоть на секунду лучше.

золотые слова! надо вывесить транспарантом над мэрией и управами, как памятку-намёк посетителям :)

совсем не обижаюсь! думаете, я не чувствую правду человека, который хочет подчеркнуть свою мысль о том, что 9 мая - главный - и единственный, пожалуй - государственный праздник, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подкрепленный и со-направленный общенациональному душевному порыву? только потому и обидно, что и этот порыв хотят подверстать.

когда кто-то бездушно-безразличный пытается примазаться к твоем искреннему порыву или чувству, хочется это порыв спрятать, чтобы не затерли и замылили по обыкновению... не потеряли по дороге - поэтому лучше без посредника, особенно такого, как государство...

вот тут у меня возникают большие сомнения в силе искреннего порыва, который можно так легко "затереть и замылить"

А я про силу и не говорю - я говорю про искренность порыва. А это разные категории. И не все вполне себе искренние порывы сильны, но от этого они менее ценными не становятся.

уффф, ну хорошо, поменяю одно слово
у меня возникают большие сомнения в ЦЕННОСТИ искреннего порыва, который можно так легко "затереть и замылить".

Возможно, для вас они не ценны, а для меня ценны и такие.

подождите ка, мои искренние порывы ценны для меня, поэтому не зависят от внешних факторов и даже если самое последнее говно, например Касьянов, нацепит ленту - это ничего не "затрет и не замылит", то что было ценным, так же останется ценным. у Вас же "когда кто-то бездушно-безразличный пытается примазаться к твоем искреннему порыву или чувству, хочется это порыв спрятать, чтобы не затерли и замылили по обыкновению"...

Помню, как мне это понравилось в тот раз, и хотела написать одобрительное, а забыла почему-то. По прошествии времени нравится не меньше.

Отсюда мораль - не стесняйтесь + 1 писать, дорогие юзеры! Никогда не лишне.

+1!
Балуйте своих френдов, господа - - -

Вы не знаете, кем они потом вам будут приходиться!

Кстати - что такое было всеобъемлющее утром? Что-то такое ценное для человечества?