Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-05-10 02:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
все про то же
Я, конечно, обожаю отечество с головы до ног — но мне досадно, если чиновник разделит со мной это чувство!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-10 06:34 (ссылка)
все правильно, поэтому нацепив на антенну машины георгиевскую ленту ты совершаешь акт любви к отечеству, а не к государству (тем более в лице чиновника). и если государство этому всячески способствует - это уж точно не минус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]k_bannikov@lj
2007-05-10 08:42 (ссылка)
Все же хочется надеяться, что любовь к отечеству - акт не стадный, но глубоко интимный, а посему, не нуждающийся, в отличие от моды, в симулякрах репрезентации, и уж тем более, в государственных манипуляциях, в которых, собственно говоря, символы превращаются в симулякры. И результатом - директор мебельного магазина принимающий военный парад победы. Вас от такого участия государства не тошнит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]eugraf@lj
2007-05-10 09:23 (ссылка)
О чём Вы? Какой интимный? Нынешние молодые люди (в массе) уже знать не знают о ВОВ, если ещё и "симулякры" исчезнут, то тогда вообще амбец наступит. Вы этого добиваетесь? Пусть и "симулякры" (как Вам кажется), но без них массы совсем ничего знать не будут. Не все же с такой нежно-ранимой эстетической натурой как Вы. Это же тоже надо учитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучше пустота, чем восковая пробка в ухо
[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 02:41 (ссылка)
чем симулякры, лучше ничего не знать. Есть шанс, что узнают. А симулякр - это восковая пробка в ухо, навечно.

Не вам пишу, - вы не поверите - а тому, кто пройдет мимо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-10 09:33 (ссылка)
говорить о директоре мебельного магазина пока рановато и если в армии снизится количество смертей и полученных увечий, то мне по большому счету будет похуй кому принимать парад победы. и от такого участия государства меня тошнить не будет. у меня конечно есть доля скепсиса по этому назначению, но время покажет.

теперь о симулякрах. вот была у меня потребность в прошлом году повязать ленту, была внутренняя потребность повязать ее в этом году. в прошлом году к сожалению я ее не нашел, в этом году хоть и не так просто, но получилось достать. я так понимаю, что с каждым годом это будет сделать проще (в том числе и благодаря государству). и чем больше людей (а в либерально-демократической терминологии - "стадо") будет через ленточку идентифицировать себя частью народа победившего фашизм, тем лучше...

а вот пишущим интеллектуалам не помешало бы меньше критиковать государство без повода, а заниматься просвещением людей, чтобы ношение ленточки стало более осмысленным действом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]k_bannikov@lj
2007-05-10 10:17 (ссылка)
...чем мы, собственно говоря, и занимаемся, в том числе и в своих блогах.
А что касается смертей и увечий, то их количество и качество непосредственно связанно с выхолащиванием смыслов из воинской службы, то есть с превращением самой российской армии в симулякр, во главе с министром обороны. Но еще не все потеряно, да? У вас же есть ленточка и потребность ее носить. Кстати, видел вчера группу скинхедов. И все они были с ленточками. Тоже приобщались стало быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-10 10:47 (ссылка)
"Я, конечно, обожаю отечество с головы до ног — но мне досадно, если чиновник разделит со мной это чувство!" ну какое же это просветительсво? ничего кроме отрицания такой подход не вызывает=)

А можно поинтересоваться когда, в какой исторический период, произошло "выхолащивание смыслов из воинской службы"? но Вы правильно сказали, что не все еще потеряно, слыша, как люди поют гимн России на чемпионате мира по хоккею я прихожу к такому же заключению.

я не понимаю почему Вы видите скинхедов с ленточками, а я вижу трезвых, хорошо одетых, молодых людей, которые радостно кричат "УРА!" под залпы салюта!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]k_bannikov@lj
2007-05-10 11:20 (ссылка)
"Я, конечно, обожаю отечество с головы до ног — но мне досадно, если чиновник разделит со мной это чувство!" ну какое же это просветительсво? ничего кроме отрицания такой подход не вызывает=)

А как вы предлагаете заниматься просветительством в условиях цензуры? На заборах листовки клеить? Или считать просвещением ретрансляцию официальной идеологии? Или мифологии? История-то, она, знаете ли, не комфортна. В том числе, история второй мировой войны. Отсюда и эта эйфория от гимнов сэконд-хэнд - эффект анестезии мозга. Я не только скинхедов замечаю. Я всех замечаю. Притом постоянно. В том числе и тех, кого государство замечает только один день в году - нищенствующих ветеранов, у которых одно богатство - та самая ленточка. Только значение она для них имеет другое, чем для большинства тех, кто "радостно кричит "УРА!" под залпы салюта". На корпоративных фейерверках тоже "ура" всем офисом кричат.

"А можно поинтересоваться когда, в какой исторический период, произошло "выхолащивание смыслов из воинской службы"?"

Можно. Тогда, когда, фигурально выражаясь, из армии был уволен в запас последний фронтовик. Примерно в тот же исторический период (самый конец 1950-начало 1960-х) началась "дедовщина" - реакция на выхолощенные смыслы деятельности и отсутствие стимулов. В чем выражается выхолащивание смыслов службы? В рутинизации и замыкание деятельности саму на себя. То есть, вы хотите быть солдатом и приходите в армию им быть. А вам приказывают на на дзот упасть, а на очко. Не стрелять учат, а начальству дачи строить да свиней пасти. И это еще пол беды. Окончательное выхолащивание смыслов пускай рутинного, но все же труда окончательно совершается тогда, когда труд в армии из средства рационального жизнеобеспечения превращается в средство внутренней репрессии по типу "подметаем ломом плац".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-11 04:14 (ссылка)
1. Ну Вы что издеваетесь чтоли? "эта эйфория от гимнов сэконд-хэнд - эффект анестезии мозга". Вы, видимо, под гимн не встаете, слов не знаете, а 9 мая закидываете фронтовые 100 гр. закусывая гречкой, никакие, даже самые хорошие, традиции не поддерживаете и, вообще, отечество любить - эксклюзивное право просвещенного меньшинства, а нам, холопам, Ключевского не читавшим и Пушкина наизусть не знамшим только пьяными под забором валяться? а потом удивляемся чего же это наш народ ("быдло") так интеллегенцию не любит, дураки видимо...

2. Спасибо за развернутый ответ. И, позволю себе продолжить вашу мысль, апогей "выхолащивания смыслов из воинской службы" - это назначение бывшего директора мебельного магазина - министром обороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любопытная закономерность - как только некто критикуе
[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 02:50 (ссылка)
любопытная закономерность - как только некто критикует либералов, так вставляет им в рот определение народа "быдлом". Заметьте, ни я, ни Костя Банников не произносили этого загадочного слова. Его попытались вставить нам в вы, поджидая этого момента. "Любовь к отечеству - акт не стадный, но глубоко интимный" - это ведь из другой оперы. Заметьте, кстати, как вы отвечаете на это утверждение в п.1: "что же, нам холопам, делать?", а "отечество любить - эксклюзивное право просвещенного меньшинства". Не меньшинства - а каждого поодиночке. Не эксклюзивное, а исключительное.

Неужели вы не видите разницы между этими словами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытная закономерность - как только некто критик
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-14 05:14 (ссылка)
понимаешь, тут дело даже не в "быдле", а в том, что либералы ведут себя слишком высокомерно (а очень часто лживо и фальшиво) и в твоем посте много высокомерия, хотя изначально туда видимо закладывался иной смысл. не все что идет от государства в лице чиновников - отрицательно и должно восприниматься в штыки. ленточки - это традиция, которая зарождается на наших глазах и несет она в себе очень благородные, правильные цели. вешать/не вешать - дело сугубо индивидуальное и, наверное, даже самый последний гопник, цепляя кусок ткани себе на грудь, что-то чувствует при этом. а действовать по принципу - "все хорошо, что не делают они", как-то глупо если честно... тем более, что в данном случае традиция пошла не с верху вниз, а снизу вверх, власть поддержала своих граждан, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, нашел удачные слова
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-11 04:22 (ссылка)
"В том числе и тех, кого государство замечает только один день в году - нищенствующих ветеранов, у которых одно богатство - та самая ленточка" тут я с Вами согласен, очень тяжело на это смотреть...

правда, что касается наших стариков, у меня гораздо больше претензий не к нынешней власти, а к той блядве, которая в 90-е годы измывалась над еле дышавшей страной.

(Ответить) (Уровень выше)

к источнику постинга (на всякий случай)
[info]bars_of_cage@lj
2007-05-10 11:37 (ссылка)
http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v10/d10-161.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к источнику постинга (на всякий случай)
[info]homo_pingvinius@lj
2007-05-11 03:28 (ссылка)
хм, интересно=)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -