Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-05-27 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
юзеру [info]langobard@lj, морализаторское
Жж - не личное пространство. Все, что не под замком - публично. Здесь ходят люди и смотрят, кто что говорит, и сами говорят в ответ. Уважение к читателям требует давать ссылки на обсуждаемое, чтобы они составляли себе независимое мнение о предмете. Но уж совсем непростительно - тереть комменты, которые не согласуются с "концепцией" - чтоб, не дай бог, не увидел кто. Говорить на людях, а затем фильтровать ответный прибой - против правил. Это мухлёж. Хамство - часто просто слабость коммуникации, это еще куда ни шло. Подчистка комментов - уже наперсточничество.



[info]langobard@lj: Из переписки с друзьями
Написал я как-то одному разгневанному моим жжурналом "политическому" (племенному диссиденту, борцу с режимом) 1953-го года рождения, которого, по его словам, натравил на мой жжурнал некий bars-of-cage, следующий текст: "Во-первых, вы должны понять и признать тот факт, что Советского Союза уже 16 лет как не существует и пускать "поезда под откос" особого смысла не имеет. Во-вторых, в вашем возрасте уже пора подумать о развитии собственной личности. То есть не с Путиным бороться, а книжки хорошие почитать, кино хорошее посмотреть. Вот фильм "5 препятствий" Ларса фон Триера - замечательный. Из хороших авторов, пожалуй, пойдут Борхес и Кортасар. Опять же музыка - могу посоветовать "Radiohead", ибо думаю, что "Аукцыон" будет для вас сложновато".
По доброму написал.
А он в ответ (цитата): "Этот коммент - КГБэшная провокация".
Если в ГБ и правда увлеклись Триером, Борхесом и Томом Йорком, то разве это не круто? Развиваются блин</b>

[info]bars-of-cage@lj
ссылочку можно? хоть знать, кого на смерть шлю

[info]langobard@lj
Вас ведь Михаил зовут? Так вот, Миша, откровенно говоря, все, что мне хотелось вам сказать, я уже высказал в вашем ЖЖурнале. Мой ЖЖурнал, как известно, вы «читать не можете», а, значит, не читаете, поэтому, уважая ваш высокий вкус и сопряженную с ним брезгливость, пишу иногда я в нем не столько про вас, сколько про ваш «тип людей». Честно сказать, думал, что вашему слову можно доверять, и вы этого не прочитаете. Но раз мое последнее слово не дошло до вас с первого раза (какой оборот речи! – зацените!), то я, так и быть, повторю в несколько других выражениях, что, собственно говоря, имелось в виду. Ваши пылкие попытки добиться от меня некой «взаимности общения» ни к чему не приведут. В жизни мне совершенно не интересны люди вашего типа (назовем их «общественными активистами», чтобы не использовать слово «тусовщики») и я не вижу никаких причин, чтобы менять эти совершенно естественные для меня предпочтения в ЖЖ. Если бы вы были чуть умнее, порядочнее, если бы ваши суждения были чуть свежее, если бы ваше письмо было чуть оригинальнее, и, самое главное, вы бы не поддрочивали от ощущения того, что принадлежите к обществу самых лучших и избранных (чего я в людях просто не выношу), то общение было бы возможно. Но поскольку дела обстоят так, как обстоят, шансы на какую-либо коммуникацию - минимальны. Минимальны, а не равны нулю, ибо в жизни бывает всякое. Тут нет никакой обиды на то, что и каким образом вы говорили по поводу человека, которого никогда не видели и не увидите. В конце концов, это дело вашей совести, а не моей. В жжурнале [info]evva@lj я абсолютно искренне написал, что никогда никого не осуждаю за ЖЖ-тщеславие. Особенно если тщеславие это подогревается сложнейшей психологией стареющего мужчины. Все мы «там будем». Никаких обид. Речь идет исключительно о наличии или отсутствии интереса к другому человеку. Мне очень жаль, Миша, что именно вы оказались тут пострадавшей стороной - по себе знаю, насколько это горько и обидно, когда интересующий тебя человек не выказывает к тебе никакого интереса. Но вы же – сильный, вы справитесь. Вот, собственно говоря, и все, на что я уже намекал в единожды прозвучавшем «последнем слове». Да, и я хотел бы честно предупредить вас. Если вы не перестанете читать мой ЖЖурнал и оставлять в нем всякоразные комменты, я вас просто забаню. От меня никаких комментов в вашем ЖЖурнале не будет. Моему слову доверять можно. Еще раз желаю вам творческих успехов. Искренне ваш, Langobard.

[info]bars-of-cage@lj
Этот постинг мне вынес http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=bars_of_cage
Не давать ссылок - плохо. Как и скринить чужие комменты.
Прощай, любимый, как ты жесток.

[info]langobard@lj
Угу. Я это все стираю, ибо это никого кроме нас не касается

[info]bars-of-cage@lj
зачем же стирать? вы не отвечаете за свои слова?

[info]langobard@lj
Перед вами - да. По поводу скриненых комментов- честно, не знаю в чем дело. Тот постинг был написан с нажатием клавиши "для друзей". Я вообще не понимаю, как вы его прочли. Наверное тут дело в моей безграмотности. Как вы заметили, я не устраиваю партсобраний с упоминаниями конкретных ников. А глупость - она же носит всеобщий характер! Ежели процитировать, то почему бы и нет? Главное не подставлять конкретного человека. А вам я между прочим благодарен. До этого я гордился, что являюсь единственным провинциалом в Яндекс-сотне. А теперь горжусь, что остался им после того, как меня обосрал столичный тусовщик, писатель и автор популярного френдолизательного журнала. У нас провинциалов собственная гордость

[info]bars_of_cage@lj
Вы забыли, что добавили меня во френды после нашей дискуссии - но через неделю-другую, когда я не ответил вам взаимностью, снова вычеркнули ;)

[info]langobard@lj
Кстати, хочу вас заранее предупредить. Я абсолютно не злопамятен. Если вы извинитесь передо мной - причем без всякой публичности (я тут же сотру комменты), то я действительно врублюсь, что вы человек непопсовый и думающий. А иначе? Ну сами понимаете? Поскольку вы внимательно читаете мой ЖЖурнал, то знаете, как я отношусь к тем, кто ищет знаки собственной исключительности в одобрительных возгласах какой-нибудь тусовочки

[info]bars_of_cage@lj
В этом постинге Вы удалили комменты четырех юзеров. Это несолидно, это нехорошо. Это такое наперсничество наперсточников :)
А что "не знаете, в чем дело" - так постинг: http://langobard.livejournal.com/1211923.html был в открытом доступе, не френдз-моде - но в модусе автоматического скрина комментов. Комментарии видны комментирующему и хозяину журнала. Увы, мои реплики юзеру [info]evva@lj и Вам исчезли. Может быть, все-таки кнопочка была "delete"?

[info]langobard@lj
Мне действительно лестно, что вы так внимательно читаете мой жжурнал. Спасибо вам большое.


______________________________________________________
PS.
[info]nnnnnn@lj заметил Лангобарду в том же, ныне удаленном, посте:
"Мне кажется, в результате стараний "писать постинги все ужаснее и ужаснее" Вы просто останетесь с теми, кто заранее согласен. Скучнее ситуации трудно выдумать"

Совершенно согласен


(Добавить комментарий)


[info]prof_yura@lj
2007-05-27 02:53 (ссылка)
Известное наблюдение, иногда приписываемое Л.И. Мандельштаму, гласит, что взрослых людей не воспитывают: c ними либо имеют дело либо не имеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:45 (ссылка)
хорошее высказывание, хоть и не справедливое. Взрослые люди уже не гибко вливаются, они уже застыли. Но обтесываться - обтесываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2007-05-31 06:50 (ссылка)
Боюсь, что я не разделяю Ваш оптимизм (или пессимизм).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neto4kina_netka@lj
2007-05-27 03:04 (ссылка)
Михаил, кто говорит от имени слов, а не от имени имени, не поймет вас. Не пересечетесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:46 (ссылка)
забавно, что вот вы говорите совершенно из бутылки, а голос человеческий. Загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neto4kina_netka@lj
2007-05-31 09:16 (ссылка)
Что есть "из бутылки"? Закупорена? Скорее ниппель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muramur@lj
2007-05-27 03:30 (ссылка)
Да, Миш, я вот к примеру у себя даже забанить никого не могу - пару раз срывалась и человека грубо посылала, но не банила. Потому что коли уж есть такое пространство, и мы в него лезем, то нужно уметь встречать оппонента. Если нападающий - явный дебил, то стараюсь просто игнорировать, если расходящийся во мнениях со мной, но способный к общению человек - продолжу спорить. Комменты скрывать приходилось, только когда они содержали личную информацию, и с согласия комментирующего.
По этому поводу, короче, более чем согласна с тобой.

(Ответить)


[info]milgrana@lj
2007-05-27 03:54 (ссылка)
Не понимаю, Миш- все так серьезно, такое сотрясание воздуха. Для меня жж- прежде всего личное пространство, в котором мне должно быть комфортно. Поэтому если хочу- скрываю или стираю что-то (чаще из своих записей). Ты вот записи стираешь: захотел-стер- почему тебя тогда удивляет, что кто-то не хочет постоянно натыкаться на какие-то левые комментарии? Какое кому дело. Но я ведь достаточно публична- мне достаточно своих статей, там и степень ответственности другая совершенно. А жж- это козьи потягушки, имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:49 (ссылка)
собственные записи - дело другое. Там полная свобода. Но там, где уже ввязываешься в спор, уже поздно отматывать назад, неспортивно. В общем, не могу сказать, что это было ясно мне всегда. Но теперь уже ясно.
Про козьи потягушки - каждый сам себе определяет, как пользоваться инструментами. Но неожиданно было услышать от тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milgrana@lj
2007-05-31 05:03 (ссылка)
Почему неожиданно? Ты, наверное, не так меня понял немного. Не в том смысле, что за свои слова не надо отвечать (за свои слова везде надо отвечать)- а в том смысле, что я, к примеру, не понимаю глубокомыслия персонажей вроде Ольшанского и иже с ним. Чаще всего жж- сотрясание воздуха и больше ничего. Есть жж-рассуждения- а есть действия. В журнале действия тоже возможны (помочь кому-то ит.п.), но сам по себе жж не такой уж действенный инструмент для высказывания своей точки зрения тем, кому ее нужно услышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2007-05-27 04:11 (ссылка)
==Тот постинг был написан с нажатием клавиши "для друзей"==

Что за чушь. Постинг был открыт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]esya@lj
2007-05-27 11:59 (ссылка)
я у него вообще ни одного закрытого поста не видела, хотя не исключаю, что он пишет для групп в которые я не вхожу - а вообще, это все суета и развлекуха такая, не надо к этому серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2007-05-27 12:59 (ссылка)
правильно, что не исключаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esya@lj
2007-05-27 13:02 (ссылка)
я не исключаю, но если учесть что он пишет по 10 постов в день, что очень приятно, что в мертвое время, то удивляюсь, что у его еще на групповые расписоны хватает. Меня так несло короткое время, и этому были причины, хотя его тексты тоже своеобразный внутренний диалог, вопрос с кем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2007-05-27 13:04 (ссылка)
ну редко, редко. но случается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]losta@lj
2007-05-27 04:36 (ссылка)
О Господи. Слушай, ну ведь этот лангобард каждой буквой, каждой запятой своих высказываний буквально вопит о том, что он - ограниченное, ущербное, скудномыслящее существо с фантастически клишированным сознанием; в этом сознании есть два-три (ну, может, двадцать два-двадцать три) штампа, которыми он пытается наблюдаемые им явления определить и описать, убогонький; его собственный мир узок и закрыт, и он - видишь же, что делает - из в принципе не постигаемого им мира других выцепляет одну-две знакомые ему черточки, наверчивает на них систему своих представлений и помещает всю эту конструкцию успешно в свою сетку, думая, что понял и осознал - а на самом деле чудовищно упростил - не упростил даже, исказил - до возможностей собственного восприятия.

Но эти одна-две знакомых черточки обладают коварным и неприятным для постороннего наблюдателя свойством - у того может создаться ощущение, что они, наблюдатель и лангобард, говорят примерно об одном и том же на одном и том же языке. Поэтому абсолютно необходимо не забывать о том, что язык, действительно, - один, а вселенные - совершенно разные, и один и тот же набор букв в этих двух вселенных подразумевает под собой принципиально разные смыслы.

(Ответить)

Смутное утро
[info]leonid_b@lj
2007-05-27 04:49 (ссылка)
Однако поведение человека - это его поведение, т.е., это его реализация и его демонстрация самого себя urbi et orbi (а как говаривал Чонкин, "кому надо - тот знает").

Так что всё нормально. Каждый из нас таков, каков есть, и таковее не станет, сколько ему не морализируй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смутное утро
[info]nadeyka_sh@lj
2007-05-27 19:23 (ссылка)
простите, влезу в разговор.
Просто очень уж в тему.

Я как-то раз видела Вас в реале. Нет, это я не к тому, что видеть Вас в реале - нечто неслыханное.
Просто чтобы это стало само собой разумеющимся, надо вращаться в одних с Вами кругах. К примеру, в литературных.
А я там не вращаюсь.

Так вот.
Я это к тому, что ЖЖ делает людей... ВИДИМЫМИ, то ли. Как МИЛИЦАНЕР, который с востока виден и с юга виден.
Маркирует - иногда вовсе без их ведома.
Т.е. входить Вы в кофейну в центре города, на улице Тверская, и некий Ваш молодой приятель (видимо, коллега) громко окликает Вас по имени и так же громко говорит некую фразу, в которой звучит слово "литература" и слово "номинанты".
И всё.
Человек за соседним столиком - т.е. я - совершенно незнакомый Вам, юноше и его спутнице - сразу в курсе, КТО ПРИШЁЛ.
Это своего рода слава - но как бы тихая, незаметная, не того сорта, что у кинозвёзд.
Это странное состояние прозрачности мира.
Все всех знают.
В лицо и в ник.

Кстати, Барз, вникай - это я и тебе пример привела.
Либо отгрораживайся шторками (как я со своим предыдущим ником), либо уж живи в прозрачности, но тогда БУДЬ НАГОТОВЕ.
Впрочем, я этой ситуации ты безупречен.
Товарищ порадовал терминами "стареющий мужчина" и "столичный тусовщик". Не, ну я в курсе, что И.Бродский про СТАРЕНИЕ написал вполне программную свою вещь в возрасти 30 (!!!) лет.
Но уж столичный тусовщик... эх... осталось узнать - какой столицы (в разные годы столицы ж были разные).

Вообще же - бред, бред.
Не читай ты его ЖЖ, чесслово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladoga@lj
2007-05-27 05:18 (ссылка)
слушайте, да чего тут сложничать: он психически больной человек. через пару недель (а то и месяц, не помню) после того как мы с ним спокойно и по обоюдному согласию расстались, и я успела о нём забыть, он дослал мне на какое-то уже поросшее мхом моё сообщение прелестное "идите нахуй"(извините, я цитирую). это даже "тщеславием стареющего мужчины" не объяснишь - жест-то параноидальный. ну зачем нормальному человеку такого рода компенсация? может, это и смешно наблюдать и разбирать - как от образа светского льва персонаж то и дело скатывается до трамвайного хамства, и совершенно не держит себя в руках - как обиженный ребенок, только хуже - он САМ себе давно все разрешил...но по-моему скучно уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-06-03 02:27 (ссылка)
"через пару недель (а то и месяц, не помню) после того как мы с ним спокойно и по обоюдному согласию расстались"

ой,а вы в Иркутске сейчас живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladoga@lj
2007-06-03 05:42 (ссылка)
я имела в виду жж-коммуникацию, исключительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]langobard@lj
2007-06-30 02:37 (ссылка)
Только сейчас обнаружил этот гениальный коммент, поэтому - чтобы поддержать репутацию психически больного человека - отвечу. Во-первых, я хотел бы извиниться перед вами. Честно говоря, не помню, что и как было к чему, но скорее всего обнаружил в почте ваш коммент и грубо на него ответил. Извините, если сможете.
Во-вторых, не могли бы вы ответить на один вопрос, связанный с моим сугубо исследовательским интересом. Вы - человек умный. То есть прекрасно понимающий, что автор сего гениального постинга написал его для меня, а не для вас. Что заставило выступить, откровенно говоря, в роли "подпевалы" или, как говорят дети, "подсывалы"? Личное знакомство с автором и симпатии к нему? Или другие варианты? Вам не приходило в голову, что автор постинга (кстати, способный писатель, способный писать и про другое) написал его исключительно для мобилизации сторонников (поклонников)? Вам важно было поучаствовать в этом?

Вариант ненависти ко мне я отсекаю, ибо вы никогда меня не видели и, скорее всего, не увидите. Хотя у нас есть обшие знакомые, которые б.м. рассказывали вам, Таня, что я не такая сволочь, как вы представляете или хотите представить автору жжурнала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gershshpraihler@lj
2007-05-27 06:03 (ссылка)
о. из этой ветки можно понять что вы писатель и михаил.
мои варианты - шишкин, шолохов и зощенко.
других не упомню. надеюсь, всё-таки не веллер.
если шолохов, то развейте моё любопытство: все версии насчёт авторства - ерунда, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-05-27 11:43 (ссылка)
+5!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redtigra@lj
2007-05-27 17:36 (ссылка)
Булгаков?
*с трудом* Жванецкий?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershshpraihler@lj
2007-05-28 01:24 (ссылка)
ещё салтыков-щедрин, как раз сейчас читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-05-28 04:27 (ссылка)
Лермонтов, опять же. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-28 07:47 (ссылка)
а вот есть другой Михаил Загоскин, так тот уж я!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-05-27 06:06 (ссылка)
Есть некоторый момент. Если идет дискуссия по существу, то стирать, конечно не надо. И банить тоже. Но если идет отработка приемов "курощения и низведения", основанных не на сути обсуждаемой темы, а на применении психологических приемов (например, описанных Чапеком 12 приемах демагога), то продолжение дискуссии превращает обсуждение в бессмысленное. Автору не остается ни времени, ни сил на то, чтобы спорить с теми, кто высказывает возражения по существу. Когда-то существовало целое сообщество по выработке приемов замусоривания неугодных журналов с тем, чтобы исключить проведение в них конструктивной дискуссии.
Такое надо банить. Кстати, одним из приемов является натравливание трамвайного хама, вроде хорошо известной "Шапокляк". Вместо обсуждения выходит сплошной мат. Это тоже надо вычищать. Это уже не обсуждение заявленной автором поста темы, а попытка отбить у него охоту что-либо выставлять на обозрение. Иными словами, затыкание глоток.
КГБ, скорее всего, к этому отношения не имеет. А вот частные и общественные структуры, как правило, пронацистского характера (они, кстати, враждебны и существующему режиму) — очень даже и.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:52 (ссылка)
ну, о такого рода полемике я и не говорил. Роботам - роботовое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2007-05-27 06:26 (ссылка)
Сами, что ли, не терли никогда? Напомнить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-28 07:19 (ссылка)
от таких предложений, как вы понимаете, не отказываются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2007-05-28 09:28 (ссылка)
Напоминаю - без особого энтузиазма - историю полуторагодовой давности (февраль 2006). Оценки диалога за скобками; не буду спрашивать, почему Вы в своем дневнике не воспротивились немотивированному хамству одного юзера в отношении другого (Ваши симпатии - это ВАШИ симпатии) и почему Вы удалили весь пост, когда я у себя дала ссылку на него (то есть мне-то понятно - почему, но Вы были абсолютно в СВОЕМ ПРАВЕ). Не буду также спрашивать, почему Вы, написав гадкий коммент про одного из участников этого, хм, диалога, немедленно стерли его. Это все неинтересная бухгалтерия, причем копеечная (и для меня стало открытием, что Вы ее ведете в отношении Лангобарда). Но я вправе спросить: какого черта - когда это делаете Вы - это "Ваше право", а когда ровно то же самое делает другой юзер - это "неуважение к читателям" (к чьим, кстати? - к Вашим?), "наперстки" и даже, как Вам любезно подсказали, "ссученность"? Почему Вы не играете по тем правилам, которые предъявляете (или навязываете) другим? Или так: почему Вы обвиняете человека в том, что является Вашей обычной практикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:44 (ссылка)
Речь (этой записи (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=3&f=580baae570c47fac214bb8f6a53d1dc7&i=578&m=http%3A%2F%2Fbars-of-cage.livejournal.com%2F160759.html&r=%2B%F1%F3%E3%F0%EE%E1%3A%3A476843+%3C%3C+%28x%3D%22x%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+feed_id%3D%2230716%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+feed_id%3D%222707839%22%3A%3A2063133498%3A0%29%3A0)). Разводить вас - значило признать, что все это говорится ради самого факта разведения и моих оценок - ну, впрочем, кажется, так и так оценка произошла - и молчанием, и фактом удаления постинга. Впрочем, что это я - отвечаю на вопросы, которые не заданы? Копеечная бухгалтерия, в которой признаться почему-то стыдно. Не копеечная, если и вы признаете, что ведете (или вели) ее в отношении меня, и я готов признать, что в отношении вас и в меньшей степени Л. веду. Ласточкино гнездо общего мнения, складываемое из мелких где-нибудь на лету схваченных клювиков глины. Ясно же, что все складывается в копилку, вот в частности, мой этот коммент тоже дополнит для вас картину меня. Как и этот коммент дополнил обратным ходом мою.

Ладно, отвечаю на Вопросы:
- Неуважение к читателям - его, его, Л.-а, читателям, конечно. Меня удивляет, что вы настолько явно не хотите считать очевидного.
- Ссученность - это я не говорил, не вставляйте мне в рот, а то я начну думать, что радости наперстничества внятны и вам. Очень типичные кавычки и запятые - гладкая механика засасывания в пилораму

- Про правила:
Есть различие между стиранием хозяином журнала
1) реплик своих собственных и собеседника, в постинге, где хозяин сам вызвал дух юзера, и
2) стихийно вспыхнувшей пикировки комментаторов - в записи невинной, но не без двойного дна, о чем известно не каждому из участников.

Удалил пост я не "опасаясь флейма", как вы великодушно предположили, а не без разочарования некоторого рода - когда вижу, как кто-то тотчас пользуется протянутым ему преимуществом, всегда как-то жаль чего-то. Это все даже не обоюдоостро, а тройственноостро.

Жаль, что мой вам коммент (у него в журнале) Л. удалил до кучи - там примерно про то же шла речь, про эту таинственную механику "на что нахмуришься, тому и послужишь". Ненависть как первый шаг к пониманию и любви, раздражение как знак близости чего-либо к собственной коже (хм, грохнуть коммент сразу, или подождать? ;)  ладно, протяну ручкой вперед)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2007-05-31 19:21 (ссылка)
Не веду. Мы не мстительны, но памятливы, - а Вы и повод дали (неприятное воспоминание, чего ж). А читатели Лангобарда позаботятся о себе сами, не правда ли? Пусть сами оценят моральный ущерб, который нанес им Л. удалением комментария в его же журнале, - а что Вы так хлопочете-то за них? Или не за них все же?

ссученность снимаю, ок.

стихийно вспыхнувшей пикировки комментаторов - в записи невинной, но не без двойного дна, о чем известно не каждому из участников. -аплодирую. как Вы благородно-то о себе и о своих, - да как витиевато, с волнистыми туманами. Значит, не один стал (попытался) другого оскорблять, а имела быть "пикировка комментов" и какое-то мне неведомое дно и какое-то кем-то злоупотребление какими-то преимуществами. Уф.

Миша, только это не ответ все. Скажите просто - почему Вам можно, а ему нельзя? Ну например: просто я его ненавижу. Или: то что дозволено нам, порядочным людям, недозволено им, говну собачьему. Или еще что-нибудь - все достойнее будет, чем облака гнать по сцене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2007-05-27 07:04 (ссылка)
скрывать и стирать -- малодушие, согласна

но

жж -- не единоличное пространство
каждый волен на отведенном ему участке делать все, что заблагорассудится
и над ним стоит только совесть его и абуз-тим

почти все как в жизни)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:53 (ссылка)
не встречал человека, говорящего в запертом чулане. Все норовят из форточек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2007-05-31 04:57 (ссылка)
так ведь это уже форточка и есть.)

кто хочет в чулане, тому блог не нужен.
по большому счету)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-05-27 07:37 (ссылка)
Да, я обратил внимание на цитату из Лангобарда (попалась у М.Соколова, кажется). Она самоубийственна. Вы совершенно напрасно беспокоитесь, к ней не нужны никакие комментарии. Она сама в себе содержит все необходимые разъяснения.

Издержки общительности. "Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек..."

(Ответить)


[info]jedynka@lj
2007-05-27 08:45 (ссылка)
Замечательно точно у losta.

(Ответить)


[info]bgmt@lj
2007-05-27 10:27 (ссылка)
На собственном опыте я столкнулся с единственной опасностью в ЖЖ, с которой надо реально бороться: это когда тебе приписывают то, что ты не говорил и говорил не ты. Вторая, меньшая, но тоже можно иногда - это когда перевирается фактическая информация в журнале, который читает достаточное количество народу. Во всех остальных случаях - нафиг? Что Вам Лангобард? Ну, трёт, не трёт, мало ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]langobard@lj
2007-06-30 15:53 (ссылка)
А вот за это - спасибо вам. При всей вражде нашей - спасибо. Человек, отказывающийся принимать участие в коллективной травле - классный чел по определению

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2007-05-27 12:17 (ссылка)
ничего не понял
из-за чего сыр-бор

(Ответить)


[info]crivelli@lj
2007-05-27 12:44 (ссылка)
Это из тех ситуаций, когда можно только отстраниться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]langobard@lj
2007-06-30 15:54 (ссылка)
Конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_etna_@lj
2007-05-27 15:31 (ссылка)
Миш, ну сколько можно?:)))
к чему все эти педагогические выступления? Почему не оставить человека в покое? он тебе ничего не должен, как и ты ему. Каждый пишет, что хочет - никакой цензуры здесь, в жж, не предусмотрено. И не надо мне говорить, что это не ЛИЧНОЕ пространство! Именно - ЛИЧНОЕ.

И вообще, все зашло так далеко, что никто уже не разберется, кто и в чем виноват. А суть одна - мы все здесь равны в правах - говорить что думаем и общаться с кем хотим. Вспомни про червонец, который всем нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]langobard@lj
2007-06-30 15:44 (ссылка)
Еще раз: спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2007-05-27 16:59 (ссылка)
не могла понять- что у мен крутится весь день в голове.
поняла
жж- не личное пространство, и не прогулки при луне

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nadeyka_sh@lj
2007-05-27 19:24 (ссылка)
Ааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!
ЗачООООООООТ!
:)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2007-05-28 03:10 (ссылка)
ЖЖ - не тема для дискуссий (http://users.livejournal.com/_moss/6865.html)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2007-05-28 09:52 (ссылка)
О юность легкая моя! Заря ЖЖизни!

Что теперь неудержимо напоминает, конечно, бессмертное парламент - не место для политических дискуссий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-31 04:56 (ссылка)
"попытка имбецила воспроизвести когда-то слышанное пушкинское стихотворение" - удивительно точное определение всякого творческого процесса - воспоминание о дивном переживании, и выбраковка ни на что не годных слов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfi_1@lj
2007-05-27 20:03 (ссылка)
господи, да оставь ты его уже в покое, блин! жалко же времени твоего и сил! ведь он же сучен просто невероятно, и ты грозишь превратиться в зануду, если не закроешь всю эту хуйню напрочь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-28 07:21 (ссылка)
точно говоришь, я стал зануда!
увы, я осознавал, что ставлю себя в слабую позицию этим вынесением сора из чужих изб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_concedo78@lj
2007-05-28 02:02 (ссылка)
Ох.

(Ответить)


[info]zhenyach@lj
2007-05-29 13:34 (ссылка)
Самое грустное, что каждый из вас считает, что другой делает гадости. Притом что на самом деле каждый в своей системе координат ведёт себя вполне нормально.

Ну вот как в "разговорах" кошек с собаками. Для первых дёргание хвостом из стороны в сторону означает злобу, для вторых - дружелюбие. В итоге всё кончается дракой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-06-02 21:29 (ссылка)
В какой-то степени, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Я плакаль...
[info]agasfer@lj
2007-05-29 21:30 (ссылка)
"Мне очень жаль, Миша, что именно вы оказались тут пострадавшей стороной - по себе знаю, насколько это горько и обидно, когда интересующий тебя человек не выказывает к тебе никакого интереса. Но вы же – сильный, вы справитесь. Вот, собственно говоря, и все, на что я уже намекал в единожды прозвучавшем «последнем слове». Да, и я хотел бы честно предупредить вас. Если вы не перестанете читать мой ЖЖурнал и оставлять в нем всякоразные комменты, я вас просто забаню. От меня никаких комментов в вашем ЖЖурнале не будет."

Лангобард что, всерьез считает, что оставление комментов, это поиск взаимной любви и дружбы?!!!

Т к он много и охотно несет всякую высокопарную муйню, мне просто иногда трудно пройти мимо и не прокомментировать. Ну вот тут, скажем, как было не удержаться?

http://langobard.livejournal.com/1228326.html?view=10545702

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я плакаль...
[info]langobard@lj
2007-06-30 15:47 (ссылка)
Так жжурнал его не читайте и будет меньше проблем. По честному - не читайте и все.
Это ваше "подглядывание" как-то вас не красит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2007-06-02 20:28 (ссылка)
Что это за бред, вы можете объяснить?

(Ответить)


[info]iamrepoter@lj
2007-06-02 22:05 (ссылка)
Как все меняет отсутствие смайликов.
Лангобард, прикалывается, ЖЖ для него игра.
А всех почему-то тянет это воспринимать всерьез.

(Ответить)


[info]solipsistka@lj
2007-06-03 03:07 (ссылка)
никогда не понимала, зачем люди пишут такие посты.
попытка самооправдания?
желание вызвать жалость к себе и неприязнь к оппоненту?
или просто писать больше не о чем, потому берется первая попавшаяся муза и эксплуатируется?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-06-04 06:30 (ссылка)
заплутал в версиях! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2007-06-03 13:47 (ссылка)
Но Ваш пост получился бессодержательным (говорю так, ибо альтернатива:цель поста - желание привлечь внимание полюбившегося человека)). И дело не только в том, что личное право человека модерировать собственный журнал, но Вы же с ним, вроде как, договорились друг от друга отвернуться, так зачем лезть с комментариями? Ок, вам противен этот типаж личностей или же вы хотите "помочь им выйти на правильну дорогу". Ну так пишите посты про то поведение, которое вы находите адекватным, обстебывайте другой стиль жизни, критикуйте не умеющих вести дискуссии и т.п., но не травите конкретного человека.
Или же так и пишите, что вот ненавидите Л., считаете сволочью и гадом, поэтому будете бороться всеми доступными методами. Не прикрывайтесь тогда фразами об общем и целом. А может у Вас есть конкретные данные о том, что действия Лангобарда привели к чему-то жуткому? Ну так конкретизируйте, обсудим.
Мне всё же хочется надеяться, что мой второй вариант не про Вас, но тогда...
В этой ситуации не остается ничего другого как сказать уже в Ваш адрес:"Вы просто останетесь с теми, кто заранее согласен". Не лучше ли тратить время на самотворчество, именно им показывая "как видите", чем на критику?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-06-04 06:33 (ссылка)
с последней фразой целиком согласен, и так и сделаю.

"кто заранее согласен" - тут вы неправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2007-06-04 07:55 (ссылка)
Останетесь, если продолжите лезть к Л. На мой взгляд, естеств. Надеюсь, что Вы, как способный к более продуктивному времяпрепровождению, займетесь другим, в чем и желаю вам удачи, пусть и в корне не приемля Ваш образ мыслей.

(Ответить) (Уровень выше)

Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]langobard@lj
2007-06-23 03:09 (ссылка)
Теперь уже сюда мало кто заглянет, поэтому несколько слов - по-честному

Мне сложно даже представить, чтобы я был знаком с человеком, который выставит на публичное рассмотрение какую-то "переписку", в которой я однозначно заявил - ЭТО касается только нас двоих! И при этом сделает это - моралистично.

Я полагаю (по себе сужу), что есть только три причины ненависти к человеку, которого никогда не видел и никогда не увидишь: глупость, неразделенная любовь и зависть. Выбирайте - сами.

Думаю, что все, что произошло меж нами больше тянет на зависть (ибо в уме вашем не сомневаюсь, а неразделенная любовь это всегда переделанная зависть), поэтому хочу вас успокоить.

Мы находимся с вами в разных весовых категориях. Я - провинциал, который просто завел ЖЖурнал, чтобы вбрасывать в него все, что приходит в голову.
Вы - талантливый писатель, окруженный поклонниками.
Мы с вами - исповедуем разные стили жизни. И поэтому нам лучше не знать друг друга. Посему перестаньте читать мой ЖЖ и париться по моему поводу.

Зачем были все эти постинги? - я так и не понял. Может быть повод для мобилизации поклонников? Попытка отвлечь от моего жжурнала читателей? Побывайте в ljplus - сколько фредова добавилось к моему журналу, сколько к вашему. Что-то еще?

Хотя... в августе буду в Москве, с удовольствием выпил бы с вами. Если есть желание
Смайлик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]bars_of_cage@lj
2007-06-23 03:32 (ссылка)
У меня нет ненависти, поэтому и причины другие, так что не буду выбирать тут из трех неправильных вариантов - просто уж и вы имейте в виду, что все может обстоять иначе.
В ЛЖ-плюс не знаю зачем ходить, количество френдов ни о чем не говорит, только качество друзей.
Мои просьбы о ссылках, конечно, были мне нужны для того, чтобы ваши читатели имели возможность видеть и другую сторону очевидных вам истин.
Ваш журнал я читать перестал, можете поставить змее-глазок и убедиться в том.
Эта история закрыта и заколочена, больше постингов не будет, и интереса не будет. Всё. Как и другая параллельная.
Встретиться - можно, чего ж. Напишите, как приедете, пересечемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]langobard@lj
2007-06-23 03:37 (ссылка)
Вы за водку, пиво или коньяк?

Виски - я не пью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]bars_of_cage@lj
2007-06-23 03:45 (ссылка)
что ж такое, опять выбор из трех зол. Даже четырех. Мне радостней красное вино, не сочтите за интеллектуала и фармазона. В Москве-то продается везде нынче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]langobard@lj
2007-06-23 03:52 (ссылка)
Поскольку наша встреча скорее всего не
состоится (смайл), то
сразу скажу: вино я не пью. Вообще.
Видимо из-за этого все и началось (смайл)

Кстати. Мне просто интересно. У вас нет желания передо мной извинться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]bars_of_cage@lj
2007-06-23 03:59 (ссылка)
зачем вы тогда затеяли этот сегодняшний разговор? ненароком подвигая меня в сторону извинений? они вам что, будут сладки такой ценой - придумок и подмазок? не понимаю

встречаться нам, вижу, не стоит - ну, разве, глаза в глаза друг другу трезво поглядеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]langobard@lj
2007-06-23 04:06 (ссылка)
А классно было бы встретиться -
у нас же есть общие знакомые, что наверняка рассказывали, что я не тк опасен, как в ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Облие тире - свимдетльство дурного вкуса
[info]langobard@lj
2007-06-23 06:17 (ссылка)
И все-таки смысл? Зачем вам было это нужно?

Зачем вы испортили отношения с человеком, который мог выручить вас всегда и везде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(голова кругом)
[info]bars_of_cage@lj
2007-06-23 06:37 (ссылка)
выручить???

(Ответить) (Уровень выше)

Будете моим респондентом?
[info]langobard@lj
2007-06-25 23:01 (ссылка)
Читать перестали и славненько - кстати, если вас еще интересует формальный повод вопроса, то здесь про это сказано: http://langobard.livejournal.com/1254082.html

"количество френдов ни о чем не говорит, только качество друзей". Звучит красиво и абсолютно правильно.
Но могу заметить, что ни один опытный ЖЖузер в вашем случае никогда не поверит в то, что вы действительно так считаете.
Ваш ЖЖ читает девять сотен человек, менее семисот вы занесли в друзья (не стоит лишний раз напоминать, что физически такое количество жжурналов прочесть невозможно). Вы написали: 16,458 комментариев. Получили: 21,428.
Подобная доля френдов (особенно взаимных - целых шестьсот) от читателей и особенно соотношение написанных и полученных комментов, указывает на то, что ЖЖузер очень сильно заморочен именно по количественным сторонам своей известности. То бишь боится потерять каких-то читателей. Ну это так к слову. Мы просто часто пытаетесь мне навешать лапшу на уши, а, учитывая написанное ниже, я хотел бы рассчитывать на столь любимую вами искренность.

Вернемся к ситуации. Вы написали 2 общественно-значимых постинга. Их целью было не самовыражение, а изменение общественного сознания. То есть формирование негативного образа человека, которого вы никогда не видели и не увидите. Я думаю, что не только я, но и многие вам близкие люди сочтут такие действия не совсем нормальными. О причинах вы предпочли не распространяться. Мои варианты причин - отвергли (я, надеюсь, вы понимаете, что версия, согласно которой в СВОЕМ ЖЖ вы хотели просвещать МОИХ читателей - выглядит просто глупой). Ради бога, пусть это останется вашей тайной.

Но как вы проводили мониторинг результатов собственных общественно-значимых постингов? Вы посмотрели сколько френдов потерял ваш "враг", сколько приобрел? Вы интересовались, насколько возрос или упал интерес к постингам вашего "врага" и как обстояла ситуация с интересом к вашим? Вы пользовались топом яндекса или ljplusом? Как вы мониторили результат своей общественной деятельности?

Я не хочу от вас скрывать – я задаю вам вопросы по большей части, как исследователь. Ваш кейс – действительно интересный и с психологической точки зрения (речь о бревне в глазу и короткой самопамяти – на это вам уже указывали) и с социологической. Первое это не моя поляна, а вот за ответы по второму пункту был бы очень вам благодарен.

Этика исследования будет соблюдена абсолютно - если я и процитирую ваши ответы, то совершенно анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете моим респондентом?
[info]bars_of_cage@lj
2007-07-01 14:25 (ссылка)
"Подобная доля френдов (особенно взаимных - целых шестьсот) от читателей и особенно соотношение написанных и полученных комментов, указывает на то, что ЖЖузер очень сильно заморочен именно по количественным сторонам своей известности"

Это, извините, бугога. Вам до исследований и мониторингов азбуку выучить нужно. Когда люди к тебе обращаются, принято отвечать. Я учусь этой науке (с переменным успехом) у Иванова_Петрова, отвечающего на _каждый_ коммент,- из чего и получаются любопытные дискуссии и складываются отношения. В этой позиции, кроме понятной времясъедательной трудности, есть и согласие на непредсказуемость развития тем - развития, а не называния.

700 человек листаю полностью, чтобы быть в курсе событий и мыслей. Когда совсем нет времени, листаю избранную половинную ленту. Это занимает около часа-двух в день.

В остальном - не вижу, на что отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете моим респондентом?
[info]langobard@lj
2007-07-14 11:28 (ссылка)
Ответ - предсказуем. Авторские технологии мониторинга бесплатно не разглашаются.

Впрочем, мониторинга действительно, скорее всего, не было. Все это было написано исключительно для мобилизации внутренней тусовки. Скажи о другом человеке плохо в заранее дружелебно настроенной аудитории и аудитория поддержит тебя. Настроение улучшится.

От Иванова_Петрова, учитывая то значение, что он имеет для вас, вы безусловно ожидали более резкой реакции. Хотите, я попрошу его, чтобы он высказался обо мне так жестко, как вы расчитывали. Мне он не откажет. Смайл. От меня не убудет, лишь бы вам было приятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете моим респондентом?
[info]bars_of_cage@lj
2007-07-15 06:29 (ссылка)
скучно-то как - до зубной боли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете моим респондентом?
[info]langobard@lj
2007-07-18 15:01 (ссылка)
Как-то, чувсвую, побаиваитесь отвечать длинно, когда один на один. Так вы еще один постинг для партсобрания накатайте. Мне - не привыкать

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-04 05:19 (ссылка)
Да-а. Судя по всему, как человек, вы являетесь абсолютнейшим говном. Поздравляю!

Хельги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-10-04 05:51 (ссылка)
85.234.125.151 = превед иркутску!

(Ответить) (Уровень выше)