Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-10-06 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ааа!!! "лет пять иль шесть!"
...вы предлагаете примитивную сделку: вы вносите в общий котел вашу красоту. а я - деньги. Простенько и со вкусом. Но есть загвоздка: ваша красота со временем тускнеет,а мои деньги только увеличиваются - иначе говоря, мои вложения с большой вероятностью будут расти, тогда как можно с уверенностью сказать, что еще красивее вы не станете.

С экономической точки зрения, мой капитал набирает вес, а ваш обесценивается, причем обесценивается прогрессивно. Позвольте мне объяснить. Вам 25, и вы будете оставаться привлекательной еще приблизительно лет пять
...

очуменная переписка об м.-ж. алгебре: http://redtigra.livejournal.com/387455.html - к предыдущему посту

АПДЕЙТ: Говорю сейчас _niece вдруг осознанное мною, что вот Дон-Карлос интересуется состоянием счета Лауры в ПФ, а ведь его тут же, не успеет она ответить, Дон-Гуан и прирежет, а Катя отвечает, что конечно, нечего волноваться раньше времени о будущем, до него еще дожить надо, и девушке следует в том же пушкинском духе банкиру и отвечать - -


(Добавить комментарий)


[info]ryskan@lj
2007-10-06 10:27 (ссылка)
разве столь рекламируемый пост Самки - о деньгах? а не о боли, любви и женской мудрости?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-10-06 11:23 (ссылка)
конечно, о деньгах!

взаимоотношения полов как род перетягивания каната, военно-партизанских действий, с обменом баш на баш поверх линии фронта, как в чечне
баш-баш - делибаш

мчатся, сшиблись в общем крике -
поглядите, каковы!
делибаш уже на пике
а казак без головы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ta_tu@lj
2007-10-06 12:35 (ссылка)
о женской мудрости или о женских манипуляциях все же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лакмусовый пост какой-то, каждый видит свое
[info]ryskan@lj
2007-10-07 13:44 (ссылка)
я не знаю, можно ли очистить от манипуляций общение? это для него ведь основные рычаги, все равно что сила притяжения для ходьбы.
степень осознанности манипуляции варьруется конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лакмусовый пост какой-то, каждый видит свое
[info]ta_tu@lj
2007-10-08 02:48 (ссылка)
мне кажется, настоящее общение в идеале начинается там, где заканчиваются манипуляции-все остальное -пинг-понг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лакмусовый пост какой-то, каждый видит свое
[info]ryskan@lj
2007-10-08 06:35 (ссылка)
мне кажется, у нас разные представления о слове "манипуляция")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лакмусовый пост какой-то, каждый видит свое
[info]ta_tu@lj
2007-10-08 07:15 (ссылка)
я имею в виду классическое значение слова как " - вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень мастерства при его проведении. Стремление манипулятора к достижению одностороннего выигрыша отличает М. п. от внешне схожих с ней приемов косвенного воздействия, характерных для психотерапии или воспитания. Скрытым характером воздействия М. п. отличается от иных видов психологического вторжения - принуждения и уничижения. Как правило, сокрытию подвергаются не только цели, интересы или намерения манипулятора, но также и сам факт преследования им иных, кроме декларируемых, целей. На факт квалификации воздействия как манипулятивного не влияет, организуется ли оно намеренно или возникло спонтанно, неосознанно. Побуждение партнера представляет собой привнесение дополнительного мотива в контекст желаний адресата, навязывание мотивационной "нагрузки", в конечном итоге изменяющее его первоначальные намерения. М. п. возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику."
а вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лакмусовый пост какой-то, каждый видит свое
[info]ryskan@lj
2007-10-08 08:50 (ссылка)
какое прекрасное определение!
но приведите же мне, в таком случае, пример совершенно безманипуляционного общения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лакмусовый пост какой-то, каждый видит свое
[info]ta_tu@lj
2007-10-08 09:04 (ссылка)
когда цель общения-взаимная выгода и взаимное удовлетворение, радость от возможности разделить с собеседником какую-либо мысль, обсудить событие и найти точки соприкосновения. радость от понимания и поддержки, радость от того, что собеседник помог тебе понять то, что раньше было в тумане и наоборот,ну и пр.... без дополнительной, подспудной нагрузки, скрытой от от одного из собеседников, это просто честность и открытые ладони, если угодно-разве этого мало?... если перевести это на язык межполовых отношений, то не понимаю, почему честность не может быть их базисом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Bars, простите за спам в Вашем журнале, неудобно как-то не
[info]ryskan@lj
2007-10-08 10:24 (ссылка)
как вы можете определить, что является выгодой для вашего собеседника? возможно, совсем не то, что, как вы полагаете, ему интересно в Вас. Можете ли Вы проникнуть в его голову? и, извините, в свою? как вы можете быть уверены, что ваши действия по общению с ним не имеют некоторой цели, что и заставило вас выбрать для общения именно этого человека?

Вам нравится разделять с собеседником мысль: Вы уверены, что:
1) не Вы навязали ее?
2 ) не он навязал ее Вам?
3) что он действительно соглашается с мыслью, а не с Вами:
3.1) потому что Вам хотелось бы этого,
3.2) потому что ему так проще,
3.3) потому что у него нет мнения по этому вопросу,
4) что он вообще воспринимает эту мысль так же, как и Вы?

И вообще, как случилось, что вам понравился данный человек, что вам захотелось такой открытости и слияния с ним?
Не ухоживал ли он за Вами (намеренно проявляя хорошие и пряча плохие свои качества, просчитывая Вашу реакцию), не пытались ли вы понравится ему, пряча это свое желание в других действиях? Не попадает ли это под определение манипуляции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Bars, простите за спам в Вашем журнале, неудобно как-то
[info]ta_tu@lj
2007-10-08 10:39 (ссылка)
знаете, наверное для простоты нужно сразу говорить о гендерных проблемах: если вы изобращаете из себя овечку(извините), а на самом деле являетесь акулой-это и есть манипуляции-как, например, в шекспировской пьесе "укрощение строптивой"сестра главной героини, где как раз строптивая была искренна в своем дурном характере, от которого сама и страдала, не подозревая, что таким образом вываливает на окружающих свои комплексы и недолюбленность(ведь тогда не было психотерапевтов).
все остальное, которое вы перечислили,-всего лишь проблемы межличностного общения и самоиндентификации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/изображая овечку/
[info]ryskan@lj
2007-10-08 11:23 (ссылка)
хорошо, договорились!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /изображая овечку/
[info]ta_tu@lj
2007-10-08 16:57 (ссылка)
лишь бы не жертву:)

(Ответить) (Уровень выше)

конечно!
[info]bars_of_cage@lj
2007-10-08 10:41 (ссылка)
"Когда я вижу, что людям хорошо в моем гамаке, то мне тоже хорошо", как говорила старуха у Маркеса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redtigra@lj
2007-10-06 14:32 (ссылка)
Не получится банкиру в том же духе ответить. Лаура как раз шлюшила, то есть шла в лиз, а девушка хочет брака, долгосрочных, то есть, отношений :)

(Ответить)


[info]otte_pelle@lj
2007-10-06 14:36 (ссылка)
хотела было откомментить, а размахнулась на целый пост

(Ответить)


[info]juliasv@lj
2007-10-06 19:00 (ссылка)

(Ответить)