Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-11-14 03:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня в метро заглянул в книжку соседа – «Черновик» Лукьяненко.
Герой, сломя голову выбегая из подъезда, «не мог не отметить роскошного вишневого БМВ последней модели» т.д. т.п., хотя за ним гонится целый полк нечисти.
Удивительны в коммерческих книжках все эти подробности, для километража написанные – фэнтези-рыцарь дивится на какое-нибудь Лезвие Донов столь же многословно, как следовательница МВД упивается макаронами "Макфа".
Если смотреть глазом, привыкшим к Пушкину и драматическому действию - то эти сцены нестерпимо останавливают действие.
Но ведь описание щита Ахилла или всех этих талантов серебра и отрезов парчи в Ветхом Завете – совершенно того же рода! Радостное поедание окружающего, в ущерб сюжету, но в пользу защечным мешкам. Первоначальное накопление капитала, восторг голодного, дорвавшегося до баранок и сахара. Поглаживание весомого существительного, при незнании прелести легкого невещественного глагола, полета на ночной невидимой метле при накренившейся земле. Да и как его знать, как предвкушать, когда движение, как свобода, как наслаждение пустотой, холодом, одиночеством, возможно лишь наевшись по горло казармой и сервантами.
Пейпербек как победа архаики. Люди в вагоне, поедающие глазами клинописные таблички


(Добавить комментарий)


[info]gr_s@lj
2007-11-13 21:24 (ссылка)
Два комментария (извините за занудство):
Первый даже не комментарий, а удивление: "упивается макаронам" - ?

Второй комментарий про первоначальное накопление капитала. Об этом написано много ерунды исторического рода (у Карла Маркса и его эпигонов, в частности). Но у вас здесь логически некорректно. Процесс радостного поедания противоположен накоплению капитала, хоть первоначальному, хоть какому.

Про казармы и серванты - да, это точно. Помню, в красивеньком фильме "Шоколад" меня позабавил устало-обиженный тон закадровой дикторши, которая поддавала возмущения, говоря, что городок жил мирной благополучной жизнью и прожил так, ай-ай-ай, целый двадцатый век.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 21:28 (ссылка)
спасибо, "упивается" я вместо тире вписал, и вот результат.

Про поедание - правда, увы. Капитал есть излишек, рассуждаю я пролетарским чутьем, а тут усвоение насущного. Надо б что-то сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-13 21:30 (ссылка)
Если интересно - могу в двух словах объяснить все про капитал, здесь или у себя. Там простое и полезное различение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 21:33 (ссылка)
интересно, конечно! я тут неделю назад в очередь в учреждение с "Экономикой для простых людей" пошел, очень был воодушевлен первыми 5 страницами, разъяснением, что экономика обладает собственными законами, как биология, и Маркс не пожелал учесть этой объективной силы. Вещь, вроде, очевидная - а ведь к экономике, правда, отношение как к правилам ПДД: как скажем, так и будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-11-13 21:47 (ссылка)
Тут с Марксом тонкость - он понимал, что объективно, строил теорию, но она оказалась неверной. Сейчас многие привыкли, что теории - вроде рассказов или стихов, бывают новые и старые, большие и маленькие, а что они бывают верные и неверные - сомневаются люди.

Про ПДД - есть такая традиция, да. Про капитал у Кэллахана хорошо написано, хотя пример неаппетитный, я советовал заменить, но моими советами пренебрегли, увы (sorry, я чувствую себя сегодня совсем стариком, вот и ворчу).

Если я открываю холодильник, беру оттуда еду и ем - это типа потребление. А вот если я из тех же ингридиентов, что съел сырыми, сварю борщ - то это будет создание капитала. Если я пытаюсь гвоздь руками вытащить - это будет производство с использованием только труда. А если клещи возьму - то с помощью капитала. Человек, который клещи придумал и сделал, временно отказался от выдергивания гвоздей руками. За что был, думаю, осуждаем его практичными соседями. Но потом он с помощью труда и капитала оставил их далеко позади. Сидел в тени и курил бамбук, пока они тащили гвозди руками.
Ибо капитал умножает результативность человеческого труда. Вот, собственно, и все.

А нет, еще, терминологическое. Примеры выше строго говоря трактуют о капитальных благах (вещах). В денежной экономике (где не рыбу на рукопись меняют, а платят деньгами, на которые можно купить хоть рыбу, хоть удочку) есть такая полезная штука - цены. Люди их используют чтобы штуки складывать и прикидывать - стоит оно того или нет. Надо старые клещи (станки, тарелки в едальне, софт в компе) на новые менять, или пущай они еще поработают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 22:04 (ссылка)
А нельзя капитал пустить на то, чтобы вместо клещей организовать монополию по скупке вытащенных руками гвоздей? (это я все идеализма боюсь). Хотя, предвижу, что это есть следствие антирыночных условий.

Еще: вот в российские нанотехнологии я потому не верю, что государственный аппарат поддержки, даже если бы он не был средством распила бюджета, не может быть заинтересованным в получении прибыли, и, следственно, проиграет более быстрым (т.к. более заинтересованным в отдаче от своего капитала) конкурентам. Скажите, я либертарианец? или еще есть надежда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]gr_s@lj
2007-11-13 22:11 (ссылка)
Как мне тут одна знакомая выразительно написала "поздняк метаться - ты наш!" (http://gr-s.livejournal.com/489962.html?thread=2164458#t2164458)

Если по существу - то да, глубоко не случаен тот факт, что Хиросима, Гулаг и Чернобыль были государственными, а швейная машинка, велосипед и аспирин - частными начинаниями.

Про скупить гвозди - на это можно пустить не капитал, а деньги. Хотя обычно монополии (а также регалии и привилегии) и есть именно что антирыночные институты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]squirella@lj
2007-11-14 13:55 (ссылка)
А мне казалось, что это был милиционер мужского пола с макаронами. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grdash@lj
2007-11-13 21:26 (ссылка)
А еще лучше понимать щит Ахилла и вообще гомеровские описания как рекламные паузы. Ремесленники (их пиарщики) покупали место для рекламных описаний щитов, кораблей, ларцов и плащей в эпических поэмах, как теперь в телесериалах. "А вот тут спой строчек пять о щите". Слушатели бесились от этих замедлений, как и мы от рекламы, но им объясняли: хотите свободно конкурирующих рапсодов, терпите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 21:30 (ссылка)
а как быть со списками Робинзона, скажем? тоже ведь вклейки, небось, от гвоздовытяжных заводов и канатных фабрик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-11-13 21:35 (ссылка)
разумеется; а у нас капитализм был неразвитый, рекламы в книгах мало. М.б., у Гоголя только побольше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_pinchikov@lj
2007-11-13 21:31 (ссылка)
Щит Ахиллеса как рекламный щит? Какая-то мета-реклама!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 21:36 (ссылка)
(точно, в уподоблении щита биллборду есть ахиллесова пята)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grdash@lj
2007-11-13 21:36 (ссылка)
это было бы прекрасное название статьи, если к нам пришла современная классическая филология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2007-11-13 22:04 (ссылка)
Ахиллов щит сам Гефест проплатил! Не скупясь! Потому так и вышло круто - по сей день за душу берет. Урок нынешним буржуям-скупердяям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-11-13 22:17 (ссылка)
и кстати, с щитом Гомер использовал вполне современный способ рекламы - показывать продукт в процессе производства - "взял то и се и сделал то-то" - "из отличного сырья отличная вещь" - так рекламируют йогурты, сникерсы и пр.
А русский мрачный реализм можно понимать как черный пиар трактиров, доходных домов и пр.
(а знаете ли Вы, что продакт-плейсмент у нас есть уже и в книжках? - можно заплатить Дашковой и она вставит в детектив "она открыла свою любимую книгу "Скандалы пушкинской эпохи" и задумалась"; в общем, много возможностей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2007-11-13 23:36 (ссылка)
Думаете, если уплатить - вставит "Скандалы"? И сразу польется на меня много-много денег?.. Заманчиво, черт возьми! Так ведь, небось, много берет, собака!.. Как расплчиваться-то - с моими-то доходами, безрекламными?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-11-14 09:00 (ссылка)
предложите ей бартер - что в уплату Вы назовете ее именем кого-нибудь из членов, например, Арзамаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2007-11-14 14:12 (ссылка)
Гениально! Вы, бесспорно, заслужили семь...нет, десять процентов от моих грядущих доходов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2007-11-14 04:29 (ссылка)
Вот это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2007-11-13 22:08 (ссылка)
(Облизываясь)

Вишневого! Ну надо же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 22:13 (ссылка)
(с загоревшимися глазами):
А салон, небось, кремовый!

(весь сахарный, а зад яблочный)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katya_men@lj
2007-11-13 22:11 (ссылка)
В архаичные времена просто не было такого предметного ряда. Сами вещи только нарождались. И для начала нужно было все в подробностях проговорить, озвучить и типа зачать материализацию.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 22:18 (ссылка)
не было? а по-моему, так все эти инвентаризации скиний говорят, что были - но были недоступными в частном хозяйстве и поэтому опоэтизированными.
(Эх, как я в детстве тосковал об утраченном перочинном ноже - угон БМВ (вишневой, кстати!) лет пять тому назад был слабой тенью от дыма, поднявшегося над тем потрясением)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2007-11-13 22:45 (ссылка)
>...привыкшим к Пушкину...

Помнится, как раз у Лукьяненко читал когда-то юмористический пост о product placement'е в "Евгении Онегине" - Брегет, Лепаж и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 22:52 (ссылка)
а по ссылке в теле постинга - пост Оттепели. Там в комментах тоже приводят его пера осмеивание плейсмента ("Оболонь"). Ну, может, и вишневая Бэха была там под ироническими парами, это я не знаю. Но с каким знаком ни названо, названо. Плохая математика - зато какая психология!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-11-13 23:02 (ссылка)
"под ироническими парами" - это плейсмент "Иронии судьбы, или С легким паром"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 23:08 (ссылка)
Ирония - о эта стальная поступь судьбы! с бритвою в руке
(век шествует путем своим)
(и медленно вращается паром)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-11-13 23:13 (ссылка)
Замечательно! Под ироничными парами - великолепными коврами, типо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 22:56 (ссылка)
наблюдал сегодня в руках чувака Коммерсант-Власть - вижу угол последней сторонки обложки, с пушкинской головой: сразу все ясно. Неделю назад там Наполеон был, _niece еще отметила, помню, походя анахронизм брегета и тулона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-11-13 23:05 (ссылка)
А что пушкинская голова символизирует - "Путин наше все"? Ничего тоньше в мою не знакомую с коммерсантскими реалиями голову не приходит, сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 23:08 (ссылка)
swatch group купила давно эту сторонку, публикует там рекламу своего топового бренда - Брегета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-11-13 23:10 (ссылка)
Ага, спасибо, дошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-11-13 23:14 (ссылка)
Следующий раз будет что-то недремлющее - сова, например. Или Кремль, где люди в Кремле никогда не спят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-13 23:26 (ссылка)
прикрученный к стулу коммерсант со спичками промеж век

(не спрашивай, по ком звонит брегет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton71@lj
2007-11-14 09:12 (ссылка)
а пушкин и в америке рекламирует брегет -- сам видел :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы правы.
[info]ex_el_buffoonierra@lj
2007-11-14 00:59 (ссылка)
Но вряд ли отрезы парчи, вишнёвые БМВ и макароны "останавливают действие", хотя это и выглядит именно так. Останавливают действие авторы, которым нечем заполнить бреши в повествовании. "Нажор хронометража".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы.
[info]bars_of_cage@lj
2007-11-14 08:22 (ссылка)
да я вот нынче и сам усомнился в том, что написал. Иногда эти инвентарные списки - когда это перечни Робинзона или Гумберта - не балласт, а твердотопливный ускоритель. КОгда интенция у них другая. А разницы никакой почти не видно, снаружи. Получается нечто в стиле "ум - в мозгу думающего"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nefiodova@lj
2007-11-14 03:24 (ссылка)
А Ильфу нравилось. у меня нет под рукой "Записных книжек", но сто-то там такое было, что всегда приятно читать перечисления запасов, поэтому так интересно читать записки Стенли о поисках Ливингстона (или наоборот?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-14 08:26 (ссылка)
да, точно! я вот выше в ответе khamkhem как раз написал про это - что есть инвентаризация и инвентаризация (с картавинкой говоря). Перечень украденных макаронных изделий, диктуемый следователем полтора часа, под переговоры с напарником о праздновании Дня Милиции или каким-нибудь другим параллельным костерком - вот, прочитал бы с кейфом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2007-11-14 03:31 (ссылка)
бесплатный(!) продакт плейсмент восторг перед заморским галантерейным товаром в изобилии присутствует у Аксенова, а также у последователя его Кабакова
совершенно девичий, я бы сказала, восторг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-14 08:28 (ссылка)
а, "Мальборо" там всякое, кожаные куртки?
(ну, это, небось, способ быстро очертить характеры и типы действующих лиц такой был)
(мне впрочем у А. Остров Крым только нравился)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2007-11-14 17:05 (ссылка)
Остров Крым - это просто какой-то каталог товаров
Мне-то Ожог лучше кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacksnaky@lj
2007-11-14 03:46 (ссылка)
парадокс в том что эти вот "упивания макаронами", они притягательны же для некоторых...

(Ответить)


[info]_niece@lj
2007-11-14 05:35 (ссылка)
Кстати, хорошая работа на тему (http://www.lib.ua-ru.net/inode/3299.html) - к сожалению, на украинском языке. Надев чулки без шва, с двойным следом, купленные чрезвычайно дешево у “Мери Хау с сыновьями”, она вымылась мылом “Белая утка”, приобретенным за четыре пенса в магазине Джека Смита (отца автора этого рассказа), вне конкуренции. Мыло это придало недосягаемую белизну коже молодой миллиардерки. Надев платье от “Мери Блэк” - очень дешево, допускается рассрочка - молодая красавица покончила с туалетом и стала ждать заказанную лососину. Прелестный рассказ Тэффи, не могу полный текст найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-14 08:34 (ссылка)
На помост, ловко и энергично (так что Цинциннат невольно
отшатнулся), вскочил заместитель управляющего городом и,
небрежно поставив одну, высоко поднятую ногу на плаху (был
мастер непринужденного красноречия), громко объявил:
-- Горожане! Маленькое замечание. За последнее время на
наших улицах наблюдается стремление некоторых лиц молодого
поколения шагать так скоро, что нам, старикам, приходится
сторониться и попадать в лужи. Я еще хочу сказать, что
послезавтра на углу Первого бульвара и Бригадирной открывается
выставка мебели, и я весьма надеюсь, что всех вас увижу там.
Напоминаю также, что сегодня вечером идет с громадным успехом
злободневности опера-фарс "Сократись, Сократик". Меня еще
просят вам сообщить, что на Киферский Склад доставлен большой
выбор дамских кушаков и предложение может не повториться.
Теперь уступаю место другим исполнителям и надеюсь, горожане,
что вы все в добром здравии и ни в чем не нуждаетесь.
С той же ловкостью скользнув промеж перекладин перил, он
спрыгнул с помоста под одобрительный гул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kr_ro@lj
2007-11-14 07:53 (ссылка)
все эти подробности, для километража написанные

мне часто кажется, что упиваться макаронами все же порой честнее что ли, чем растить метафору (а то и совсем ужас - сравнение) на каждом заборе. я редко читаю, но когда читаю современную даже хорошую вроде прозу, страшно становится, как можно было бы в три раза уменьшить объем и только улучшить, улучшить. впрочем, у меня всегда было плохо с художественным вкусом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-14 08:39 (ссылка)
признаю: правда! иная непростота хуже воролюбых паст
А про критерии хорошего, ей ей, позд напешу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton71@lj
2007-11-14 09:10 (ссылка)
а мне понравилось употребление слова ПОСЛЕДНЯЯ -- автор не то чтобы нетленку пишет, но минимум на десятилетия актуальности текста претендует

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-14 10:39 (ссылка)
надо проверить, именно ли это слово! а то я тут сокращу ему вечность, а потом окажется, что напрасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton71@lj
2007-11-15 04:56 (ссылка)
зато как удобно будет потом исследования писать. лет через 50. ищешь последнюю модель на 2007 год, помещаешь в комментарий найденную в исторических каталогах картинку, потом еще можно порассуждать, почему на авторского героя произвела впечатление именно последняя, а не, допустим, предпоследняя. еще подверстать цитаты из других авторов по поводу этой модели -- отдельное исследование -- вот и статья искусствоведческая готова :)

(Ответить) (Уровень выше)