Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-11-28 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(стыд пограничности)
Вчера хорошая френд написала (подзамочно), как угодила под машину (отделавшись синяками). И, поскольку она честно описала, как это случилось (а честный лытбыдр высвечивает углы, которых литературе не по зубам) - то упомянула о своем поспешном бегстве с места события. Комментаторы поделились сходными впечатлениями: "убежала прочь, хотя надо хоть за порванные колготки и куртку вытребовать" и пр. мысли, приходящие всем - увы, всем запоздало.
Вспомнил, что и сам, когда влетел в дверь автомобиля на велосипеде, испытал сильное желание скорей утянуться прочь - какое-то звериное. Это и есть звериное - у человека, задетого аварией, в глазах странная затравленность, взгляд темный, из глубины, недоверчивый - точно такой же у испуганной собаки. 
Но в этой инстинктивной (как потереть ушибленное место) потребности поскорей убраться от опасности есть и стыд. Как будто внезапный этот жуткий сдвиг реальности - стыдная вещь, как задравшийся подол (а ведь и стыд - выжимка уязвимости), и неудержимо нужно вернуться в себя прежнего, в прежнюю схему, невзирая на ущерб, не разбирая призраков правоты и вины - спешно натянуть на грудь, как простыню, прежнюю жизнь, сорванную случайным железом


(Добавить комментарий)


[info]ch_margaux@lj
2007-11-28 14:33 (ссылка)
этим октябрем дважды во дворе влетала задом в припаркованные машины
оба раза позорно удирала, в истерике
прятала машину потом пару дней
схожие ощущения
стыд, стыд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redtigra@lj
2007-11-28 14:55 (ссылка)
А это и есть стыд. Это позорный, простите, поступок.

А тому, кто под машину попал, часто стыдиться нечего, а слиниваешь почему-то со всех ног.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_margaux@lj
2007-11-28 15:08 (ссылка)
что уж, действительно позорный поступок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:32 (ссылка)
ну, бампера на то и существуют, чтоб служить демпфером

а мне было бы интересно, скажем, если в этой ситуации кто-то в тебя въехал, а тебе же и хочется сделать колеса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_margaux@lj
2007-11-28 17:40 (ссылка)
в меня однажды въехали два пьяных бомжа, которые выскочили на дорогу в неположеном месте, разбили мне бутылкой правое зеркало и ломились в окна, чтобы я им компенсировала разбитую бутылку
сначала я подумала, что их сбила (очень эмоционально подумала, конечно)
и, естественно, колеса захотелось сделать сразу
но я их сделала после того, как поняла, что они живы-здоровы и чиста выпить хотят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_margaux@lj
2007-11-28 17:41 (ссылка)
что-то все какие-то неподходящие истории у меня, да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:43 (ссылка)
да нет, почему же. Про неподходящие чувства в неподходящих ситуациях -все верно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sparrow_grass@lj
2007-11-28 14:45 (ссылка)
а почему? (никогда под машины не попадала)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:33 (ссылка)
а я вот и не знаю, почему! то ли от чувства своей уязвленности (как улитка рожки свои всасывает), то ли от неловкости перед окружающими, то ли метафизического стыда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nisovsky@lj
2007-11-28 14:50 (ссылка)
почему именно стыд - выжимка уязвимости? унижение обязательно рождает стыд, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:35 (ссылка)
нет, унижение тут ни при чем, мне кажется. То есть, конечно, унизительно оказаться вдруг под колесами... но все-таки здесь, кажется, срабатывает механизм даже не позора, а именно что стыда - чувства жгучей неправильности, вылома сустава бытия, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nisovsky@lj
2007-11-28 19:38 (ссылка)
стыд, как и чувство униженнности - это маркеры несовпадения с самим собой, понятым через какую-то норму. стыдно, например, быть лузером. быть битым тоже стыдно. так как-то, наверное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_from_b@lj
2007-11-28 14:57 (ссылка)
и неважно произошла авария на дороге или в жизни

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:36 (ссылка)
а, это ты правильно расширяешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juli_from_b@lj
2007-11-28 17:45 (ссылка)
я большой специалист по катастрофам))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-11-28 15:17 (ссылка)
в Китае три раза была авария, и все не моей вине

только один раз не было стыда - стояла на светофоре, на огороженной велосипедной дорожке. Какой-то китаец сзади на мотоцикле устал ждать зеленого света и газанул, превратив мое заднее колесо в восьмерку.
Я скорее удивилась, и, пардон, офигев, высказала на хорошем китайском мате все мысли о разнице круга и бесконечности

а первый раз меня таксист сбил - выехал на велосипедную дорожку на свой красный свет. Я так быстро смылась, а ведь могла устроить скандал и поиметь новый велик как минимум.

а третий раз был самый ужасный.
выезжала на велике из универа, сворачиваю направо, на огороженную велосипедную, узкую дорожку, а на встречу мерседес на скорости. Т.е. мало того, что он ехал по велосипедной дорожке, он ехал по встречке, и не сбавил скорость перед воротами универа, где каждую минуту кто-то выезжает.
вынесло из седла, приземлило на капот и выкинуло на дорогу. Ничего не сломала. Но устроить бучу, стребовать компенсации не смогла. Было страшно и хотелось скорей убежать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:38 (ссылка)
жуткие какие истории! меня в Германии однажды чуть-чуть женщина, зазевавшись, не задела бампером (поворачивала направо) - так весь перекресток замер в возмущении. И я еще помедлил минутку перед ней, сверля взглядом водительницу. ...а стукни, так бежал бы, небось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-28 17:47 (ссылка)
Германия! цивилизованная страна! :)
а в Китае все ездят так http://brmr.livejournal.com/123796.html

куда хочешь и когда хочешь
поэтому и мотоциклист, стоящий во втором ряду очереди на светафоре решил поехать. Ну надо ему!

а еще там правило - у кого транспортное средство круче, тот и виноват
если мотицкл-велосипед - виноват мотоцикл
если мотоцикл и машина - виновата машина
и т.д.

а еще, я очень любила стоять в очереди на светафор рядом с крестьянами - они на тележках с лошадкой, и тоже в потоке машин, причем не обязательно левый ряд :)
а лошадку можно погладить, она вздыхает

и кстати, когда уже я задарю вам велосипедно-полезную штуку? :)
уже погода не совсем для нее, но все равно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_tw@lj
2007-11-28 15:29 (ссылка)
как точно замечено. Спасибо.
Однажды зимой я подскользнулась, упала на спину и "въехала" под стоящий на остановке автобус. И так вот молча лежала, глядя на колесо - в сантиметрах от головы. Раньше я рассказывала об этом так: "Было настолько стыдно закричать и попросить о помощи, что казалось - быть раздавленной легче".
Но теперь понимаю, что главное - это именно звериная затравленность. ОНи все остались там, в прежней жизни - а меня выдернуло, превратило в попавшего в ловушку зверя. Вернуться в старое самой, поскорее, так, чтобы никто не заметил - невозможно. Ну и...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:40 (ссылка)
знаете, это то самое чувство внезапного, с мгновенным хрустом, перехода в другую реальность, которая удивительна при всякой (расширительно говоря) аварии - ударе в лицо, ударе бампером т.п. В общем, я понимаю, что ломлюсь тут в давно вышибленную дверь...

(Ответить) (Уровень выше)

Да, звериное, как и любое естественное движение души
[info]pr_x@lj
2007-11-28 15:31 (ссылка)
Но это не стыд, это потребность восстановить статус-кво.
Об этом хорошо известно спасателям...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, звериное, как и любое естественное движение души
[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:41 (ссылка)
ага, пожалуй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sujanasi@lj
2007-11-28 16:00 (ссылка)
я помню ни с чем не сравнимое удивление, причем удивление не ума, а тела, которое впервые встретилось с силой, противодействовать которой невозможно ...
Виноваты были и мы, т.к. переходили дорогу наискосок от перехода, виноват был и водитель, внезапно выехавший на немаленькой скорости из соседнего ряда, где машины уже стояли.
Он сразу выскочил, потрясая кулаками, и мы поднялись на ноги и убежали.
Запомнился не стыд, а недоумение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-28 17:42 (ссылка)
а ведь правда, любой водитель (точней, любая психическая оболочка человека за рулем) почему-то реагирует в аварии как оскорбленный. А пешеход - как пораженный. Разность масс, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извините, что вмешиваюсь
[info]anna_tw@lj
2007-11-28 18:04 (ссылка)
мне кажется это всё то же, только с другим знаком. Это злость на то, что тебя поставили в позицию зверя, почти задравшего зверя другого. Т.е. страх от мгновенного погружения в пугающую роль победителя в нафиг тебе не нужной звериной схватке. Т.е. это провал все в туже параллельную реальность, такую близкую, оказывается. И мгновенно начинаешь этого бояться. К тому же - ясно, что если бы таки задрал этого, завтра задрали бы тебя. А страх всегда вызывает злость на то, что заставили его испытывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]open_the_soul@lj
2007-11-29 05:22 (ссылка)
Тьфу-тьфу, не попадала в аварию в качестве пешехода, но однажды сбила перебегающего дорогу перед машиной. Вот именно это чувства обрыва всей предыдущей жизни и реальности я испытала в момент удара - все, мрак, ужас, пропасть, отделяющая меня ту от меня теперешней, после удара...Мне почему-то не пришел в голову иной вариант, кроме его гибели... Когда я выскочила и увидела, что человек жив (был перелом), со мной случилась истерика, волна отхлынула, я поняла, что смогу вернуться "обратно"... Но Боже, какой это был ужас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2007-11-29 04:27 (ссылка)
Что это вечно за противопоставление, метафизическое кокетство - тут беззубая литература, а там пресловутая правда жизни, вклееная в картину натуральная ореховая скорлупка, долженствующая поразить наблюдателя совершенством своей подлинности! Да автор среднего честного дневника (no reflection on anyone) чаще всего - беллетрист-любитель средний руки - та же литература, только полубессознательная и дилетантская. Где взять эту пресловутую искренность, гарантию качества, когда даже дающий показания под запись оперирует готовыми формулами, клишированными образами, подстраивает себя под должный стандарт, имплантированный в его голову массовой культурой и общим мнением? Что нужно, чтобы пробиться через эту масляную пленку к необщедоступным слоям реальности - увы, талант, а никакая не душевная искренность или что там.

(Ответить)


[info]katyat@lj
2007-11-29 13:10 (ссылка)
Все-таки не общее свойство.
Попадала в аварию как пешеход, как водитель (виновный) и, на заре водительской практики, царапала других на паркинге. Желание убежать было исключительно в последнем случае, да и то совершенно обоснованное возможными денежными потерями. Ни разу не удрала.

(Ответить)


[info]otte_pelle@lj
2007-11-29 17:59 (ссылка)
я самый ужасный стыд испытала, когда застряла в лифте.

(Ответить)