Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2005-06-13 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реперные точки
Пока чистил свою ленту, волей-неволей просматривал написанное, и понял, что со мной произошло-таки то, чего я так опасался и на что втайне надеялся, заводя аккаунт.
Я начал обращать внимание на людей. Пришел постепенно к типу высказывания, рассчитанному на постороннее чтение.
Прежде я этого боялся, думая, что учитывание постороннего взгляда сбавит градус искренности. Оказалось, неправда. Полностью "откровенные" посты отдавали нарциссизмом, врали, как Жан-Жак Руссо в Исповеди, как врет каждый, думающий рассказать про себя "крайние" вещи. Жизнь оказалась возможной только между реперными точками шкалы Цельсия - замерзания воды и ее закипания. Моя исходная ставка на пар и лед не оправдалась. Оно и к лучшему. Учитывание формальных правил сетевого блоггинга - аналогично учитыванию законов высказывания-восприятия вообще - заставило подбираться, подтягиваться, - к чему не располагает одинокое литературствование наедине с равнодушным винчестером, - и только способствовало точности выражения. А дисциплина постинга, оказалось, не противоречит его правде. Подумать только.
Словом, разговор об абстрактной "искренности" все равно заменяется разговором о "технологической цепочке" между губами и ухом. Пылать "вообще" - не получилось.


(Добавить комментарий)


[info]seann@lj
2005-06-13 06:50 (ссылка)
Даже в личных дневниках люди, как правило, неосознанно пишут от лица некого лирического героя.

"Я" - всегда придуманный образ, хотим того или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 09:15 (ссылка)
но ведь все это "приближения" к истине, не доводящие до смычки, но векторно все-таки данные.
еще в детстве на геометрии меня всее волновала мысль о кривой, бесконечно стремящейся к оси абсцисс - я все представлял себе их встречу у Сириуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2005-06-13 09:33 (ссылка)
Ну уж нет. Язык передает мысль лишь приблизительно; лирический герой в данном случае - механизм компенсации недостаточности, неприспособленности языка (письменного) для трансляции эмоций. Вечный плюсквамперфектум такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 10:25 (ссылка)
как-то Вы не оставляете возможности возразить. А мысль, вообще, субъективна? Если нет, то лирический герой только путает восстановление мысли в речи. Хотя и в грамматике некуда деться от субъективности. А если мысль субъективна, то почему нельзя вложить ее в аналогичного себе лирического героя, подкрутив ручки яркости и контраста и дав ему автономность?
Или, еще шире: сейчас, комментируя, Вы равны себе говорящему? Или это тоже лирический герой, находящийся в фигуре знания истины?
Я немножко задористо пишу, потому что тема эта меня волнует - как Вы можете судить хотя бы по моему нику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]untergeher@lj
2005-06-13 10:42 (ссылка)
не является ли истиной молчание? [мы все постепенно приближаемся к нему, и когда-нибудь придем]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 10:49 (ссылка)
и утрата необходимости в лирическом герое? растворение в общем, потеря субъектности слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2005-06-13 11:20 (ссылка)
для меня слишком сложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 11:29 (ссылка)
подождите, не погружайтесь в истину!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snar_k@lj
2005-06-13 07:04 (ссылка)
Даже немного жаль, что проект провалился. :)

Но все, как говорится, к лучшему в этом лучшем из миров (и старуха Кунигунда вечно молода).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 09:12 (ссылка)
не провалился - рамочные условия скорректировались в процессе выполнения задачи :)
Пошел туда, не знаю куда, и выясняю постепенно, чего именно я "не знаю что принести". :)
Впрочем, ты права, задницу я точно всю просидел перед монитором!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snar_k@lj
2005-06-13 09:24 (ссылка)
ее задницу (половину) вроде слопали? Я и забыла эту трогательную подробность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 09:27 (ссылка)
а я только ее и запомнил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snar_k@lj
2005-06-13 09:41 (ссылка)
Весь день мои разговоры в жж заканчиваются разговорами про жопу.
Я, вероятно, читала, но сейчас помню только какую-то цитату из критики, которую недавно увидела в черновике собственной диссертации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 10:53 (ссылка)
жопа - это такой хороший финал любой речи, что мне даже неловко продолжать этот тред. Жизнеутверждающее слово, в отличие от других подобных - более моторных, но менее жовиальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snar_k@lj
2005-06-13 10:59 (ссылка)
даже уже неловко читать, как красиво ты пишешь :)
на жовиальной ноте и распрощаемся :=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2005-06-13 07:30 (ссылка)
Вроде вы друг друга не читаете. Поэтому обращаю Ваше внимание на синхронный пост: http://www.livejournal.com/users/steba/1152519.html.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 09:10 (ссылка)
да, тоже в тему. Правда, такой буквальный фатализм, когда даже грамматические ошибки не исправлять - не по мне. Что уж так на силу судьбы полагаться. Наша воля тоже дана нам судьбой, Бог сам дела воротит, да и нам дает поиграться - значит, наша воля ему угодна, коли дадена. Мое детище - хочу с кашей ем, хочу масло пахтаю. Я тебя породил, я тебя и убью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aagg@lj
2005-06-13 09:24 (ссылка)
Это ничего. На чистом языке только боги умеют разговаривать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-13 09:27 (ссылка)
...а мы с песней достроим вавилонскую башню!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilena@lj
2005-06-14 02:56 (ссылка)
Мне кажется, любое высказывание расчитано на постороннее мнение, на то оно и высказывание:))) Или я не права? В зеркале тоже кто-то стоит, с кем хочется иногда обменяться мнениями :)
Если интересно, для примера - врачи пишут... Много пишут...И почерки у них жуткие от этого. Вот уж "расчитываем на постороннее мнение"! На мнение прокурора, администрации. По несколько страниц в день в каждой истории болезни. А их десятки.
Но в какой-то нелепой медитации непрерывного писания, отшвыривая исписанные ручки, сбрасывая папки одну за другой на стул, вдруг понимаешь, что пишешь-то, на самом деле, для некого идеального коллеги, который оценит и то, как я вижу больного, и то, как я его замечательно лечу :) "Вот, как я состояние пациента описала - точно, емко, в двух словах! Ай да Лена, ай да молодец!" Для таких вот идеальных "коллег" мы все тут и пишем, по-моему :)
А литературного героя своего убить у вас уже не получится :)))

(Ответить)