Да нет, раньше. Уже к 80-м люди стали как дети. Аморалка-товарищеские суды-народ интутивно, НАОЩУПЬ искал неполитический путь к свободе

а, так вот что такое "тайная свобода"!

Что ты, гораздо раньше!

подспудный народный смысл был всегда?

Был. Причем просто-таки в качестве первого значения!

мне тоже кажется, что намного раньше.

черт, как я невинен. Ну, год, год назовите.

ну, с учетом того, что я 73 года рождения, и всю свою жизнь помню использование слова именно с новой смысловой нагрузкой (счастье, что мне в детстве встретился один из словарей), думаю, что до 70 года точно. Есть воспоминания об использовании этого слова в невыдающейся литературе 50-60-х годов с тем же "новым" смыслом.

Это бюыло уже в начале 80х.

если в начале 80-х, то не удивлюсь, что и в 70-х, и 60-х, и вообще люди всегда жили другой жизнью ((

Ох, ох, "поощрение, а не клеймо" - а мне вот в обратку всегда слышалось клеймо на месте поощрения. Трясет от этого слова.

слово непростое, факт )
пошлости нужно отдаваться целиком, иначе не подействует.
"Полюби боль", как замечательно советовали наставники молодых шпионов в суворовском "Аквариуме"

Совет да, хороший - но жить такой жизнью, это ж навсегда. Ну ее нах, это как кипу из тротила несъемную вылепить и детонатор вставить :) Бодрит, конечно, но не моё...

кипа из тротила - это сильно. Напишу-ка я пост про слово "кипа".

А я так прочту, без заранее обещания. Впрочем, уже не вышло, чорт. С обещанием прочту :)

написал, ловите

раньше, факт. ещё в школе ходили анекдоты про "пошляка" поручика.

/после этого эссе захотелось перечитать "Мёртвые души", но руки так и не дошли/

ну, еще раз грохнусь лбом - дурак. Не знал.
а в пошлость Чичикова и всякий там "свист пустоты" я как-то так и не поверил. По-моему, очень симпатичный прохвост вполне от мира сего.

я тоже, поэтому и захотелось перечитать.

вообще звукосочетание "чч" радостное. Чиччолина, чечетка, Чичваркин (про него Вы у corpuscula почитайте :)
ну, и еще одно слово, Бог с ней, с такой радостью.

Сдается мне, сам автор байки про немца с лебедями уже был далек от припушкинской трактовки. Не помню, откуда лебеди, но вот заметка про пошлость есть в "Лекциях по русской литературе", и там уж смысл гораздо шире.

ну да, этот пассаж был вроде как в "Николае Гоголе", и не уверен, чтобы повторялся где-либо еще.

Ну неправда это! "Пошлый" и в мою бытность в России имело оба значения и весь спектр между ними. И, насколько я понимаю, оно имело их очень, очень давно. "Пошлый" в выражении "пошлый анекдот" мог, конечно, быть характеристикой анекдота - не смешно - но гораздо чаще это было термином, обозначавшим скабрезный анекдот. "Пошлость" - пожалуй, реже обозначала скабрезность, но могла. "Пошляк" - пожалуй, поровну. Опросите людей начиная с какого-то возраста, это даст более ясную картину употребления (менее ясную, конечно, чем если провести поиск в текстах разного времени, но кто ж это сделает?)
Я прекрасно помню, как, найдя в американской б-ке перевод "Тёмных аллей", сказал, что этот перевод тем жуток, что из него с уверенностью следует, что это пошлые тексты. (Перевод, действительно, создавал впечатление полной достоверности). И что Бунин и в самом деле стоит на грани пошлости - но не переходит. В каком смысле я употреблял слово "пошлость"? Там ведь явно был сексуальный оттенок? А дело было в 85 примерно году, и язык у меня был образца 79го.

спасибо, я уже понял свою ошибку, но слов пошлейших не смываю.
В слове "пошлый" в 80-е годы, насколько я их помню, был сильный момент отторжения, "пошлый" как "фу, гадкий". Затем как-то оно выгорело, полиняло, стало терпимым. Многие грозные Слова советской власти превратились из кумача в красную тряпочку. Так и сопутствующие ей слова той эпохи - обытовели, потеряли все смыслы, кроме близкого и интимного (наверху, первым, интересный коммент юзера pr_x, об аморалке как бойкоте, каким-то боком лыко в ту же строку). Пошлость стала интимной и эротичной, из гадкой и идеологичной.
Про Бунина, в части амер.перевода, не вызывает возражений, скажем так :)
Вашу реплику я понял бы как признание вульгаризации текста, произошедшей при переводе, - если бы не эта совершенно загадочная "достоверность" ))).

Про Бунина и перевод: не знаюший языка оригинала читатель судит о переводе по ощущению достоверности, возникающему при чтении. Оно рождается неведомо как, но рождается. Сколько людей говорит "прекрасный перевод", не имея возможности сравнить!
Так вот, этот перевод такое ощущение давал. При этом вызывающий такое ощущение перевод - не обязательно хороший текст. Иногда он убедительно (но мб ложно) вызывает чувство, что оригинал - плохой текст.

Подтверждаю: уже в 60-е было.

посыпаю кипу пеплом

Кипу чего? ;-)

главное - пеплом чего!
(http://www.livejournal.com/users/seann/992386.html)

Как интересно.

Слушай, если я скажу человеку "Вы пошляк", а он меня за попу- то в хлебало получит, ей Богу. Это я тебе как мягкая женщина говорю. *задумчиво* Правда. джинсов вот не ношу...

ну и когда ты последний раз произносила "Вы пошляк"?

Нуууу. Ну, могла сказать "пошлость какая" . Всмысле- глупость. Не, я сразу "нахуй" говорила. Ох, я такая... Дурно воспитанная да.

Об том и речь. Ты говоришь "пошлость" вместо "гадость". Просто гадости частенько совпадают с чужими залезаниями в понятную сферу. А я - уж не в 95-м ли :) ? - сталкивался с другим: отвлеченнейшие мои реплики получали в ответ коровьи взгляды, полные надежд, и битье кулаками: "фу, какой ты пошлый". Зуб даю, все так было.

Тоже помню всю многослойность уже не одно десятилетие. Но, собственно, и в тютчевской «бессмертной пошлости людской», и в чеховской «пошлости пошлого человека», и в блоковской гримасе отвращенья пошлый — это не просто расхожий-избитый-тривиальный; там отторжение скорей эстетического толка: дурновкусие-вульгарность-глупость-претенциозность-тошнотворность... И в эту картинку скабрезно-жизнерадостный поручик вполне вписывается.

для меня именно пошлость как "отторжение скорей эстетического толка", как Вы замечательно точно сказали, является исходной. И скабрезный поручик, да, входит в эту (хочется сказать какую-нить парадигму) сферу смыслов слова. Но все-таки такого радостного и полного соответствия слов "пошлый" и "имеющий сексуальный подтекст" (не более того, не "грузящий совершенно лишними намеками скабрезного толка" и пр.пр.! а всего лишь "подталкивающий к койке") - я как-то раньше не встречал. Впрочем, повторяю, что недооценил затяжного характера заболевания

о да, конечно, — но, может, и оттого еще, что все больше вокруг людей с уплощенно-редуцированной речью (=восприятием)?..
то бишь ваше наблюдение скорее социологическое, чем лингвистическое (версия:))

конечно, социологическое, а не лингвистическое.
И даже более того - биографическое.

Лучше всего, всё же, определял "пошлость" Набоков. А "пошлый" как "скабрезный" - как выражение "пошлый анекдот" - и есть пошлость, режет слух.

да, но вокруг живут люди, с высокой каланчи плевавшие на Набокова - и имеющие полное право на это, добавлю безо всякого добавочного вздоха. Они живут вне сферы пошлости, они ее не знают и потому проходят легкими ногами над пропастями пошлости, как лунатики по коньку крыши. Они говорят "ах ты пошлячок!" и прыгают в жаркие объятия дружка.

Может, Вы просто к 95 году доросли до такого понимания? :) И при слове "пошлость" стали хвататься за револьвер за жопу, обтянутую и далее по тексту?

да наверняка именно так - именно к тому году стал наслаждаться возможностью именно такого понимания, кк фильмом кинд=за=за. Был ведь и некоторый демаркационный период, когда общество не могло наслаждаться всякими Песнями о Главном, - а потом целебный скальпель прорвал душащий нарыв

Ага, ага. Целебный скальпель реформ прорвал душаший нарыв цензуры, и гной скабрезности хлынул на белые одежды праведности :))

... и гной душной культуры, схлынув, дал наконец вдохнуть озон вольности.

Да. И дальше рекламная вставка: "Только у нас на "Озоне" - истинные сокровища культуры .." Недурно добавить: "для состоятельных клиентов"

с доходом нетто от 15 тыщ? ))

С глубочайшим сожалением вынужден прервать беседу - надо все-таки поработать, а то ведь и правда на плаху пригласят.