Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2005-10-13 19:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аммосов
я перестал читать Аммосова где-то недели две назад, показалось, грешным делом, что ничего неожиданного уже не будет. Сегодня же, бродя по чужим лентам, натолкнулся на тот пост, которого, может быть, подсознательно ждал прежде, продираясь сквозь "солярные мифы" - тот, где он потерял свою наработанную интонацию и сорвался на фальцет и хрип. Где вдруг какая-то жизнь прорвалась. И за который его легче всего осудить. Самое живое часто самое слабое, самое жалкое даже.


(Добавить комментарий)


[info]donor_darom@lj
2005-10-13 07:03 (ссылка)
вот что у него точно хорошее: картина Дейнеки с падающим летчиком в юзерпике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 11:49 (ссылка)
кстати, да, неожиданный юзерпик, раньше у него какой-то невыразительный крокодильчик был. Вообще почему столько животных в юзерпиках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 12:20 (ссылка)
Крокодил и сейчас есть. Это два дополнительных юзерпика для настроения из картинки А.Кузнецова: крокодил-профессор (изумление или возмущение) и чебурашка-шариков (злорадство или восторг).

А основной мой юзерпик был раньше Злой Лысый Босс из "Дильберта", а еще раньше просто мое фото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 12:31 (ссылка)
Признаюсь, не ожидал Вашего коммента, поскольку не был у Вас во френдах, и немного смущен. Надеюсь, от Вас не ускользнула скрытая комплиментарность этого поста?
А Ваши юзерпики я помню - и фото было, имхо, лучше всех. Смысл фрица мне, каюсь, непонятен.
...А про животных - все хотел написать пост - какие юзерпики предпочитают юзеры той или другой направленности, но боюсь задеть ненароком френдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 12:37 (ссылка)
А я вас через RSS вижу. Я так читаю трэкбэки - ссылки на свои посты и упоминания себя. Ну и он поймал этот постинг. Комплиментарность я заметил, признателен. Хотя безотносительно скажу, что неизвестно, что хуже автору: хула или хвала. Самолюбие у всех не железное, а зазнаться - дело нетрудное. :)

А фриц - вы знаете, мне "оборона севастополя" и "сбитый ас" с детства нравится. В них есть тот пафос, за который меня все бранят: вот эта пронзительная искренность и крайний драматизм. Не так давно как-то поискал эту картину в сети - нашел и вырезал кусочек. Правда, на нем композиционно все очень меняется. Словно ас в затяжном прыжке летит, а не наземь падает. На полной картине он явно выглядит как аллюзия на Люцифера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 12:46 (ссылка)
...я в детстве, когда эту картину видел, все прикидывал, наколется ли он на ту рельсу, которая внизу торчит, или нет. Страшная картина.

А про хулу и хвалу, которую Вы так замечательно равнодушно приемлете - так я ведь не имел в виду "автора", а Вас - автору-то скандал всегда полезнее дифирамбов. Но мне в посте, о котором речь, вдруг почудилось, что я увидел человека, а не автора, и не хотелось бы ошибиться и очутиться, все же, в литературе, сколь угодно качественной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 12:50 (ссылка)
А открою-ка я вам два секрета. :) Первый - автор и человек здесь одно и то же лицо. Это настоящий дневник настоящего живого человека, это не игра. :) И второе - я не хотел скандала, я просто не смог его избежать. И пострадавших в нем мне жалко. Но, к сожалению, бывают такие моменты в жизни, когда приходится платить и выбирать - и платить дорого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 13:00 (ссылка)
ага, от автора вы все-таки совсем не отказываетесь ))), "мальчик был мальчик, живой, настоящий", эту убеждающую интонацию мы со времен Некрасова уже знаем - извините, пожалуйста! )) - а про то, что существует двойная мораль, два кошелька- для виртуальности и для реальности, так я в это сам не верю и не хочу верить. "Нет ничего на небесах, чего не было бы на земле".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 13:03 (ссылка)
Автор есть у любого текста. Правильнее, наверно, литературоведчески сказать, что он тождественен лирическому герою. Но это было бы не совсем так, тут тождество есть, но куда более сложное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 13:09 (ссылка)
это для меня болезненная тема. Rippenbiest однажды заметил мне в том роде, что я напрасно рассчитываю прорваться прямым словом от себя к читателю, минуя стадию преломления в лирическом герое, и это, увы, объективно так, хотя сердце и рвется возразить, не слушая доводы рассудка. А мне это и важно, и для этого, м.б., и завел тут аккаунт. Как стать самим собой, не отвлекаясь на свою личность. Конечно, л.героя уводит в сторону, например, самолюбования, и этот крен уже никуда из текста не деть. Но, м.б., указав постфактум его градус, можно как-то настроить того воображаемого читателя, которому вообще интересно этой твоей душевной тригонометрией заниматься, на корректировку угла погрешности?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 13:12 (ссылка)
(вздыхает) Ниасилил. Второй раз вот уже читаю... Нельзя ли попроще сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 13:20 (ссылка)
извините, заносит в 4-ом то часу ночи. Ну вот кто-то упрекал Жана Жака Руссо в том, что тот хотел быть полностью откровенен, и тут-то и наврал с три короба. И как с этим быть, особенно когда автор публичный человек? во-первых, завиртуализоваться. Это не поможет полностью, потому что само высказывание есть искажающая пленка (сорри, опять заносит). Гордость, желание казаться лучше, или наоборот, хуже - это все маски, которые искажают. Но совсем без них никак. И, м.б., их друг другом уравновешивать - или признаваться в том, что они повлияли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 13:22 (ссылка)
Ну этак можно указать что мы и сами не знаем, каковы мы. Я делаю проще: что думаю, то и пишу. Но в моем случае, есть еще и ряд иных измерений личности. Бывает, люди пишут с домашних позиций, бывает, с политических или любовных. Я пишу с гражданской позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 13:30 (ссылка)
Мы действительно не знаем, каковы мы - и в этом зазоре между нами мыслимыми и нами предположительно реальными находится все интересное. Я тоже от отчаяния пишу что думаю, но чувствую, как много ветров дуют в этот момент, снося меня в ненавистные "позиции", Мнения и пр.пр., которые пугают меня тем, что вместо руки у меня оказывается культя с набором свёрел. Извините, это я уже, конечно, забормотал о своем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 13:40 (ссылка)
А как по мне, эта рефлексия лишняя, от нее лишь путаница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-14 04:53 (ссылка)
Нет, не путаница, хоть я и путано говорю.
Человек, превратившийся в инструмент себя самого - вот что случается сплошь да рядом, когда человек пишет "с позиций", а не от себя до-позиционного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-14 06:44 (ссылка)
Без позиции в отношении добра и зла человек уже не человек, а просто прах земной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-14 06:58 (ссылка)
Я говорил об ограниченности "гражданской позиции", которая не тождественна "позиции в отношении добра и зла". Из второй первая вытекает органично. Если наоборот - все ползет и подвигается.
...Лучше быть прахом, чем (на)храпом - вот мое маленькое кредо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-14 07:27 (ссылка)
На самом деле все Злые Тексты о том, что выбор гражданина всегда есть par excellance выбор между добром и злом. Но это я забегаю сильно вперед...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2005-10-13 15:22 (ссылка)
Нет, не могу пройти мимо. Это Вы с гражданской позиции написали про Наташу и Таню то, что написали?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 22:16 (ссылка)
А, это и вовсе была просто банальная констатация факта. Они толстые и некрасивые, это ж факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ебать нельзя помиловать.
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 04:35 (ссылка)
Это не факт, это неудачный ракурс; да и Вы вот, к примеру, на известном снимке на комсомольского опарыша смахиваете. Но если бы и факт? - если бы и в самом деле некрасивые вплоть до уродства?
Вы ведь отлично понимали, ЧТО должна чувствовать женщина, подвергшаяся ТАКОЙ экзекуции. Понимали же. Безупречно рассчитали точку уязвимости. Собрали мерзавцев, чтобы удар по этой точке был

Я это все к чему, собственно. Это был тот момент, когда я, глухой релятивист и агностик, подумала о "кармическом воздаянии"; о том, что в мире есть неизлечимые болезни, аварии, после которых выживают только калеками и т. д. И о том, что все это может не коснуться Вас, Аммосов, но скорее всего пройдет по Вашему ближнему кругу, чтобы сделать Вас бессильным очевидцем НЕВЫНОСИМОГО страдания самых дорогих Вам людей, - Вы же поиграли с чужим НЕВЫНОСИМЫМ. Нет, никому ничего не желаю, но по определенному счету Вы УЖЕ нарвались. Бумеранг при возврате бьет сильнее, но не по отправившему его, а по близстоящему. А иначе не бывает, увы.

Ничего, как говорится, личного. Электоральных успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К зеркалу какие претензии?
[info]ammosov@lj
2005-10-14 06:41 (ссылка)
Женщина должна думать, как похудеть и похорошеть! Кажется, понятно. На зеркало неча пенять, коли рожа крива, в буквальном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 07:11 (ссылка)
Совершенно согласна. Так и мужчина должен позаботиться, чтобы у него яйца не гнили и сфинктер не разлагался. А Вы проявили в этом смысле удивительное легкомыслие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ammosov@lj
2005-10-14 07:32 (ссылка)
А я-то удивился, чего это у вас и слово "профессионалка" только неприличные ассоциации вызывает... Мой вам совет - поменьше думайте о яйцах и сфинктерах, и жизнь станет выглядеть намного лучше. Во всяком случае, нелестное, но справедливое замечание о внешности после этого не лишит вас сна, а погонит в спортзал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 07:43 (ссылка)
Ну вот, симптомы налицо. Жаль, я думала, Вы еще протянете - по крайней мере, на время выборов, пока Вы где там? - "на стороне Добра". А оно вон какое все стремительное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ammosov@lj
2005-10-14 08:18 (ссылка)
Чего тянуть? Вы полагаете, после выборов я стану иначе относиться к жирным теткам и к озабоченным речам? Ну нельзя же быть столь гм... судить всех по себе. Нет, я и после выборов то же вам скажу: я - ваше зеркало. На зеркало неча пенять. Желаю здравствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 08:41 (ссылка)
ОК. То есть Вы обещаете продолжить громко и жизнерадостно унижать людей за их физические несовершенства, нездоровье, где-то, может быть, за инвалидность...

То есть Вы и дальше будете собирать толпу пааацанов с целью поуссываться (так?) над чужим диабетом, щитовидкой, сердечно-сосудистыми делами. Однако у Вас большие перспективы. В жж есть ампутанты, есть люди с онкологией - химиотерапия, как известно, премного служит к украшенью, есть даже поэт-церебральник, печатающий буквально лбом... есть и просто старики. Бездны наслажденья, фестиваль сатиры и юмора, громадное поле для реализации ВАшей гражданской позиции. Силы подлости и злобы одолеет дух добра.

Что ж - творческих успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ammosov@lj
2005-10-14 08:44 (ссылка)
Ваша проблема в том, что вы оцениваете людей по внешности. поэтому она для вас имеет такое сверхценное значение. А я - по убеждениям и делам. И кто как выглядит, для меня совершенно неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 08:52 (ссылка)
Как, уже не обещаете? Уже неважно? Уже не зеркало? Неужели постмодерн так силен? Да куда же катится моя страна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ammosov@lj
2005-10-14 08:55 (ссылка)
Обещаю. А вы чем за копи-паст хвататься, лучше хватайтесь за гантели. В щитовидке или ампутации человек не волен, а вот быть жирной уродиной или стройной красавицей - целиком в руках женщины. Так что не переводите стрелку, а займитесь собой. Приятного фитнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 09:07 (ссылка)
А мы с Вами разве виделись, Аммосов? Не переводите стрелку. Вам о своем кармическом, простите за повтор, здоровье нужно позаботиться, - причем немедленно, а чужие жопы сами как-нибудь.

Не отмолите ведь, никакие депутатские часовенки не спасут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ammosov@lj
2005-10-14 09:09 (ссылка)
В фитнес, в фитнес. А то мне и вправду на вас глянуть захочется, даром что еще шесть часов назад я о вашем существовании не подозревал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]ex_evva@lj
2005-10-14 20:21 (ссылка)
Очень страшно. Что, струя застоялась?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К зеркалу какие претензии?
[info]adolfych@lj
2005-10-19 02:07 (ссылка)
ева всегда судитЪ по себе.
как сказать рыночной торговке "будьте добры", а она в ответ "кого ты нахуй послал?"

самая стильная из пишущих на русском торговок

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2005-10-15 03:46 (ссылка)
Да брось, Женя.
Товарищ считает нормальным публично называть женщину - незнакомую женщину, никак с ним не пересекавшуюся и не сделавшую ему ровно ничего дурного - "ведьмой" и "кикиморой" за то, что она немолода и выглядит на свой возраст.
При этом товарищ считает себя высоконравственным человеком, христианином и даже, кажется, мужчиной.
А ты пытаешься с ним разговаривать.
По-моему, это неконструктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_evva@lj
2005-10-15 04:29 (ссылка)
Ну там и похлеще эпитеты - в комментариях, ныне, кстати, закрытых.
Таня, кажется 62-го года?

Занятно, что в силу своего оглушительного инфантилизма Юрочка не СЛЫШИТ собственной фашистской (в буквальном смысле) логики. Он, видишь, взыскует массового антропологического совершенства, - или "забьем ногами". Правда, его требования гендерно ограничены)), женщин забивать проще, да и реакция у них - действительно болезненная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2005-10-15 04:51 (ссылка)
История Скунса-Аммосова весьма интересна в психопатологическом плане. Я, конечно, дилетант, но тут все настолько ярко проявляется, что и дилетанту многое очевидно.
Думаю, основная проблема этого человека - в расщепленности личности.
Он пытается быть не тем, кем является на деле. Предъявляет к себе и к окружающим совершенно различные требования (взять хотя бы ту же внешность - думаю, тебе известно, что сам Скунс, мягко говоря, не блещет ни красотой, ни здоровьем). Позиционирует себя как "рыцарь Добра" или кто-то в этом роде - и одновременно отстаивает свое "право" на полную этическую либертарность в быту. Хочет, чтобы окружающие относились к нему качественно лучше, чем он сам относится к ним.
Все это может быть безопасно для психики, когда этим осознанно занимается расчетливый подонок, изображающий из себя героя, но прекрасно понимающий, где и в чем он врет. Но Аммосов, как ты верно заметила, инфантилен. Ему неприятно сознавать, что он врет. Он хочет действительно _быть_ и тем, и тем одновременно.
А это прямая дорога в Кащенку.
Создав Скунса, он попытался диссоциировать свою личность: вот здесь - герой, здесь - подонок, и они не смешиваются. Но окружающие эту игру не приняли (и в самом деле, только человек со столь искаженным восприятием реальности, как Аммосов, мог рассчитывать, что примут), и замысел провалился. Да и эти выборы, похоже, стали для него слишком тяжкой нагрузкой. Сейчас, когда порицают действия Скунса, огрызаться и оправдываться (причем вполне в стиле Скунса) начинает уже Аммосов; из этого видно, что искусственная структура, с помощью которой он поддерживал какой-никакой порядок в своей искореженной психике, разрушена.
Последствия печальны. Уже начались прилюдные истерики, громогласные закрытия и открытия журналов. Дальше будет хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_evva@lj
2005-10-15 12:23 (ссылка)
Да, это начало конца. Но должна сказать и вещь, возможно, неприятную: все это было бы невозможно, если бы Скунс не был стопроцентно уверен, что "сжимающий кулаки" так и останется "сжимающим кулаки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-15 12:31 (ссылка)
Знаешь, я не так давно поняла одну гендерную вещь.
Женщина, конечно, имеет полное право, закатив глаза, бросаться мужчине (или даже нескольким мужчинам поочередно) на шею и восклицать: "Ах, меня оскорбили, благородный рыцарь, отомстите за меня!" Это идет по тому же ведомству, что построение глазок или разные упражнения с веером.
И он, конечно, поддержит мощною рукой твой тонкий стан и скажет: "О да, прекрасная леди, этот негодяй поплатится за свое негодяйство!" - потому что что же еще тут можно сказать?
Но надеяться, что мужчина вот щас прямо вскочит и побежит драться на шпагах ради твоих прекрасных глаз - глупо. И обижаться тут не на что. Каждый заботится о себе. У мужчины свои заботы, свои проблемы и свои мужские игры, и еще ладно, если бы ты была его любовницей, а то ведь и этого нет...
В общем, свои проблемы лучше решать самой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-10-16 02:38 (ссылка)
Вы с аммосовым друг друга стоите.

Безвкусие и неумение видеть себя со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexand@lj
2005-10-19 04:02 (ссылка)
У Аммосова хоть Скунс был.
А у Антихристородицы что? Пивное брюхо Варракса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-10-19 04:14 (ссылка)
Скунс - это светлая часть Аммосова, вытесненная эффективным банкиром-политиком в отдельный журнал.
У Антихристородицы наоборот, есть живая крыса, которая её учит правилам гигиены и началам этики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-19 09:11 (ссылка)
Мне было неприятно прочесть этот Ваш коммент, доставленный почтой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apolitician@lj
2005-10-15 18:52 (ссылка)
Не хочется копаться в чужом белье, но раз уж разговор зашел. То, что рассказал Егор Холмогоров о его участии в рунете конца 90-х, в сочетании с последними событиями, наводит на мысль о гиперкомпенсации.

Известнейшим примером гиперкомпенсации является шпага в руках импотента Дон-Жуана. (Тут еще и фрейдизм, но это уже для особых любителей.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]adolfych@lj
2005-10-19 02:09 (ссылка)
а в чём он не прав?
я бы не назвал кикиморой, кикимора - худая.
так, Тётя Лошадь...

(Ответить) (Уровень выше)

хыхыхы
[info]adolfych@lj
2005-10-19 02:03 (ссылка)
а Вы всё завываете, всё завываете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 12:51 (ссылка)
Не наколется. Ас там в воздухе приморожен как муха в янтаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 13:01 (ссылка)
завяз во времени, как та капля битума, исследователям которой дали Шнобелевскую премию, что капала 8 лет из царскосельской их статуи )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 12:43 (ссылка)
А "наработанной интонацией" вы, видимо, назвали стиль моих технологических заметок? Там и впрямь все очень ровно - профессионально. В чем-то могу вас понять: напряжения страстей там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 13:03 (ссылка)
нет, почему же, краткие репортажи и донесения из укромных углоков конференций посредством Wi-Fi были полны страсти исследователя)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 13:05 (ссылка)
А. :) Ну это редко бывает. К тому же они пишутся на бегу и скорее являются черновиками. Посмотрите, мол, какие впечатления бывают, когда они свежие со сковородки. Такие конспекты вообще приводят к тому, что пропускаешь кучу всего другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donor_darom@lj
2005-10-14 03:22 (ссылка)
Обилие животных на юзерпиках меня занимало тоже. И почему преобладают кошки (http://www.livejournal.com/community/useless_faq/1030209.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-14 03:30 (ссылка)
Да, именно так. Правда, я имел в виду, - сказать ли - что именно демокра... нет, не скажу, хоть барс свинье и товарищ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-10-13 09:46 (ссылка)
надо же. какие удивительнейшие вещи. а я помню статьи аммосова в эксперте про червей, и они мне так нравились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-13 11:48 (ссылка)
я ведь, кстати, ни в коем разе не хотел унизить качества его текстов - просто мне показалось, что тип его письма несколько воспроизводится. (Я многих "профессионалов" именно поэтому читать не могу - когда вижу, как мне ставят пластинку номер три). А "про червей" - что-то не могу припомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-13 12:21 (ссылка)
Это очень давно было. Года два уже. Имеются в виду почтовые вирусы типа "червь". Писал я как-то про них и про защиту от них...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-14 01:38 (ссылка)
обычно мне никак не удавалется понимать, что пишут в больших заметках про какие-то отрасли,в которых я мало разбираюсь. сложно продраться через нагромождения бэкграунда и понять, о чем речь. и вот эта необходимость потратить кучу времени, чтоб разобраться - это как стенка, в котороую лбом колотиться лень. а логически ясные статьи, как Ваша про червей - это как лазейка в стенке, с которой можно начать разбираться в новой отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-14 03:37 (ссылка)
Ну, я и еще буду поисывать на эти темы. Вам будет о чем почитать, не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-15 11:47 (ссылка)
Да я собссно, не совсем об этом. Не ожидала, что вы окажетесь человеком с этой самой, с гражданской позицией. я вот была в каком-то небольшом частном ауте, года на два. вынурнула, а тут уже все с гражданской позицией. ладно, вас я вообще не знаю, просто как-то мое предстваление о вас не увязывалось. но и неплозо знакомые мне люди, вроде внешне все как обычно, а в жж, оказывается, они все пламенные революционеры....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-15 11:57 (ссылка)
= "тут уже все с гражданской позицией"
Вы не мне писали, но - ох, как Вас понимаю. Тут с собой бы разобраться... а все за Ручки Власти хватаются, и непонятными словами говорят. "Принсипы" имеют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-16 06:52 (ссылка)
некоторые, я думаю, хотят таким образом подзаработать, некоторые видят политтусоку самым занимательным на данный момент развлечением, ради которого можно развести демагогию о принципах - ну таковы правила игры. это все понятно. непонятны люди с чистыми принципами. откуда они их берут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-16 10:17 (ссылка)
Это не люди берут принципы, это принципы берут людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-16 10:24 (ссылка)
а это обратимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-16 10:26 (ссылка)
Все обратимо, человек силен. Можно выбрать добро, можно зло. Иной вопрос: зачем добро меняют на зло? Лукас вон об этом шестисерийный фильм снял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-10-15 23:14 (ссылка)
Видите ли, гражданская позиция - это не грань между стремлением к власти и тихой обывательской жизнью. Это грань между добром и злом, свободой и рабством, процветанием и распадом. Собственно, я никогда не думал по-другому, просто раньше мой голос не был слышен так, как сейчас. Вот и все, собственно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-16 06:49 (ссылка)
а как Вы эти грани определяете? для меня это невозможно, определить четкие грани. ну и поэтому нет у меня гражданской позиции)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-16 08:48 (ссылка)
На все инструкцию не напишешь, нужна методика. Есть определенные вещи, которые существуют всегда и всегда будут существовать. Они вроде оселка. Дальше надо просто проверять жизнь каждую минуту на соответствие этим вещам. Все вместе это называется по-разному - американские фундаменталисты описывают это как "What would Jesus do?" - а Кант называал это "нравственный закон во мне".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-16 10:14 (ссылка)
определенные вещи, конечно, есть, наподобие семи заповедей. но вряд ли их наличие и соблюдение определенной личностью ведет к возникновению гражданской позиции. как я понимаю, позиция - это когда личность желает, чтобы и другие вели себя в рамках определенной модели поведения?
и, кстати, какова мотивация ежеминутных проверок на соответствие соблюдения оселочных вещей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-16 10:16 (ссылка)
Вообще заповедей десять, но мы, безусловно, говорим о светских и более структурированных вещах. Дальше, боюсь, мне придется почти дословно повторять Злые Тексты, включая еще не написанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-16 10:23 (ссылка)
ну вот и Вы туда же. Подавляете меня моим незнанием бэкграунда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-16 10:25 (ссылка)
Знание, увы, тут мало что решает по сравнению с чувством долга, ответствености и справедливости. Тут уж, либо есть, либо нет - а если нет, то - зряще не видяй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-16 10:39 (ссылка)
может, Вы и правы, все дело в определенных soft skills. Либо есть, либо нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-10-16 10:52 (ссылка)
Мне сложно назвать навыком, например, сознание того, что долг важнее желаний.

(Ответить) (Уровень выше)