Vashi argymentu ne ybeditel'nu.

а) 11 миллионов из них родились не в США, а 9 миллионов из этих 11-ти - к тому же и не граждане. Мне кажется, что в отношении неграждан, то есть лиц, приехавших в страну, традиционные соображения об "обязательстве" страны перед ними не слишком применимы - особенно если речь идет об обязательствах прямой финансовой помощи. Видимо, эти 11 миллионов считают свое нынешнее положение в США, даже и без страховки, лучшим по сравнению с альтернативой пребывания на родине.


Kakaya raznitsa, gde oni rodilis'? Eto kakoj-to strannuj argyment. Nascet grajdanstva delo bolee tonkoe, no vo vsyakom slychea k postoyannum jitelyam (green card) gosydarstvo otnositsya tak je, kak i k grajdanam.


б) 7 миллионов из 43-х незастрахованных - это члены семей с общим доходом на семью свыше 75 тысяч долларов, а еще 7 миллионов - с доходом на семью от 50 до 75 тысяч долларов. Можно рассуждать, много это или мало, стандарты у всех разные, но то, что с такими доходами можно приобрести медицинскую страховку (хотя бы ценой отказа от чего-то менее важного) - думаю, бесспорный факт.


$50K na sem'yu - eto mojet but' ves'ma nemnogo.
Naprimer v New York'e etogo edvav-edva na sem'yu is 5 chelovek hvatit, chtobu prosto jit'. A skol'ko stoit meditsinskaya strahovke dlya sem'i iz 5 chelovek? Kak minimym $15-20K, a esli est' stariki, to namnogo bol'she. Eto daleko ne besspornuj fakt, chto sem'ya v printsipe mojet vudelit' takyiy symmy iz svoego bydjet'a ne lishayas' samogo neobhodimogo.

Krome togo, vu zabuvaete, chto mnogie lydi _voobshe_ strahovky ne mogyt polychit', esli y nih est' kakie-to ser'yoznue meditsinskie problemu (naprimer, vusokij risk serdechnogo pristypa).

Речь идет не об обязательствах государства, а к оценке факта. Иммигранты - это те, кто сознательно решили переселиться в США. Они сознательно выбрали жизнь в системе без государственного медобеспечения. Поэтому говорить о том, что отсутствие у них страховки есть общая трагедия - принципиально неверно.

Насчет семей - я же не говорю, что 50К это большая сумма. Суть в том, что эта сумма ОБЫЧНО достаточна, чтобы купить страховку. Да, в Нью-Йорке это деньги небольшие, но ведь не все живут на Манхэттене и никто не обязан жить на Манхэттене. Обратите внимание, что я сказал - "ценой отказа от чего-то другого, менее бесспорного"; к числу этого можно отнести и жизнь в дорогом месте.

Наконец, насчет стариков - в процитированных мной документах прямо говорится, что старики в число незастрахованных не входят, потому что на них распространяется Medicare.

Иммигранты - это те, кто сознательно решили переселиться в США. Они сознательно выбрали жизнь в системе без государственного медобеспечения. Поэтому говорить о том, что отсутствие у них страховки есть общая трагедия - принципиально неверно.

Vu zabuvaete, chto mnogie iz nih buli privezenu v strany v detstve. Mne kajetsya stranno govorit', chto y detej immigrantov bul kakoj-to soznatel'nuj vubor v etom voprose.


Насчет семей - я же не говорю, что 50К это большая сумма. Суть в том, что эта сумма ОБЫЧНО достаточна, чтобы купить страховку.


Ne soglasen. Na moj vzglyad $50k na sem'yu iz pyati chelovek prakticheski NIKOGDA ne dostatochno, chtobu kypit' strahovky nezavisimo ot mesta jizni. Ny ne mojet sem'ya potratit' 15-20K na strahovky. Ya yj i ne govory pro Manhattan, gde parshivaya 2-bedroom stoit 2K/mesyats.

Krome togo, Vu ne ob'yasnili, chto delat' lydyam s "preexisting conditions", kotorue strahovky kypit' prosto NE MOGYT.

Naschet starikov soglasen.

Откуда берется эта цифра 15-20 тысяч? Страховка на одного в месяц стоит 30..200 долларов. На семью из 5 человек (где это такие семьи) в год получается таким образом от 1.8 до 12 тысяч (при том верхняя граница - это если все 5 человек имеют кучу preconditions, или очень пальцованная стрпаховка). Если хотите не гипотетическую семью, а реальную, то я на семью из 3 человек плачу 200/месяц (2400/год).

Вы уверены, что работодатель не приплачивает за Вас?

Я почти всегда платил за нее сам 100%.

Страховка одного (обычный Tufts Health Plan) $525.00
Страховка двух (обычный Blue Cross Blue Shield) $900 с лишним.
Зубная примерно $70–80 на двоих.

Уверен, что работодатель не приплачивает.
Вот Bluecross у меня и есть, "bluecross rightplan ppo 40"

Вы платите:

Annual Out-of-Pocket Maximum
$7,500 Participating & Non-Participating Combined

Office Visits:
Participating Provider: $40 copay
Participating Provider: 50% of the negotiated feel plus
100% of excess 

Professional Services (x-ray, lab, anesthesia, surgery, etc.):
Participating Provider: 40% of negotiated fee
Non-Participating Provider: 50% of negotiated fee plus
100% of excess

Hospital Inpatient
Participating Provider: 40% of negotiated fee plus $400 copay per day/4-day max copay per admission
Non-Participating Provider: All charges except $650 per day

Hospital Outpatient
Participating Provider: 40% of negotiated fee plus $400 copay per outpatient surgery admission
Non-Participating Provider: All charges except $380 per day

Emergency Services
Participating Provider: 40% of negotiated fee
Non-Participating Provider: 40% of customary & reasonable for first 48 hours plus 100% of excess. After 48 hours, all charges in excess of $650 per day

Если скажем заменить 40% на 80%, а $7500 на $75000, то это будет еще более дешевой страховкой.

По сути первое же серьезное попадание в больницу немедленно навесит на Вас $7500. А если не попадать, Вы платите $2400 плюс 40% всего. Причем когда возраст заходит за 40, то цена резко взлетает.

Да, навесит. Но это же страховка, а не предоплата медицинских расходов. Страховаться имеет смысл на тот случай, когда заплатить денег просто нет. Вот 75 тысяч у меня нет, а 7500 я, если что не дай Бог, найду.

In 2004, premiums reached an average of $9,950 annually for family coverage ($829 per month) and $3,695 ($308 per month) for single coverage, according to the new survey.

http://www.kff.org/insurance/chcm090904nr.cfm


T.e. srednyaya sem'ya platit okolo $10K. T.k. v srednej sem'e men'she pyati chelovek, to dlya sem'i iz pyati $15K predstavlyaetsya razymnoj tsifroj (chyt' vushe srednego, po-vidimomy).
Esli je y Vas est' kakie-to problemu so zdorov'em,
to etogo bydet nedostatochno, chtobu zastrahovat'sya, tak chto i $20K mojet ne hvatit'.

Вы невнимательно прочитали. Ваша ссылка говорит исключительно о страховках, предоставляемых работодателем. Чуть пониже прямо написано:

This year, workers on average contribute $558 of the $3,695 annual premium cost of single coverage and $2,661 of the $9,950 cost of premiums for family coverage.

А речь шла о страховках, которые индивидуумы покупают лично для себя и своей семьи.

I chto je? Kak pravilo, strahovki, predostavlyaemue rabotodalyamis stoyat men'she, chem individyal'nue, t.k. rabotodateli pokypayut ih optom.

Mne sejchas len' iskat' ety statistiky, no ya vpolne yveren, chto tsifru razymnue.

Может быть, я не знаю. Но вы-то написали нечто другое. Так что ваш линк - не аргумент.

> Kak pravilo, strahovki, predostavlyaemue rabotodalyamis stoyat men'she, chem individyal'nue, t.k. rabotodateli pokypayut ih optom.
Не совсем так. Есть две противоположные тенденции: с одной стороны действительно оптовые цены должны быть как бы ниже, но т.к. страховки через работодателя не учитывают preconditions, то дополнительная плата за лечение распределяется на всех и в результате страховка стоит часто дороже индивидуальной.

>но т.к. страховки через работодателя не учитывают >preconditions, то дополнительная плата за лечение >распределяется на всех и в результате страховка >стоит часто дороже индивидуальной.


Eto dejstvitel'no tak, no eto oznachaet chto dlya mnogih lydej strahovka stoit nepriemlemo dorogo, v to vremya kak dla bol'shintva otnositel'no desheva.

Esli srednee 10K, a dlya 90% strahovka stoit 5K, to znachit dlya 10% - ona 55K.

V etom-to, na moj vzglyad, odna iz glavnuh problem individyal'numi strahovkami - dlya bol'shogo kolichestva lydej (hotya i otnositel'no nebol'shogo procenta naseleniya) oni prosto nedostypnu.

Этим людям страховка тоже вполне доступна, единственно, что она не будет покрывать уже имеющиеся проблемы со здоровьем. Но собственно, а как страховка может существующие проблемы покрывать?

Privedy Vam neskol'ko variantov:

1. Y Vas net strahovki po svoej vine. Vu, skajem,
deneg pojaleli ili potratili. Vuyasnyaetsya, chto y vas ser'yoznoe zabolevanie, lechenie kotorogo obojdyotsya v 150k, kotoruh y Vas net. Izvinite, pridyotsya ymeret'.

2. Vu zdorovu i y Vas po kakim-to prichinam net strahovki. Vy bu hoteli eyo kypit'. Pri obsledovanii vuyasnyaetsya, chto y vas predraspolojennost' k ser'yoznomy zabolevaniyu i s veroyatnost'yu 30% Vu zaboleete v techenii sledyiyshi 5 let i pridyotsya potratit' 150k.
Izvinite, no strahovky mu Vam ne dadim.
Biznes est' biznes, nichego lichnogo.

3. Vu zdorovu i y Vas est' strahovka.
Odnako slychajno vuyasnilos', chto y vas faktor riska k tyajelomy zabolevaniyu. Izvinite, no mu ne bydem prodlevat' Vashy strahovky. Vu je ponimaete, nashi aktsionery ot nas pribul'nosti trebyiyt.

В первом случае, человек сам винован, что называется.
Второй и Третий случаи в современных условия невозможны: не страхуют только те заболевания, о которых официально известно. Даже если Вы сам знаете, что чем-либо больны, но к врачу еще не обращались, то Вас застрахуют и будут лечить от этого заболевания. Разрыв страховки в случае заболевания - нонсенс, в этом случае это не страховка. При заключении страховки в контракте такие вещи оговариваются.

1. Ny ya i govory - sam vinovat. Znachit ymirat'?

2. Даже если Вы сам знаете, что чем-либо больны, но к врачу еще не обращались, то Вас застрахуют и будут лечить от этого заболевания.

Pered strahovkoj delayut obsledovanie. Esli kakie-to syshestvyiyshie ili potentsial'nue zabolevaniya najdenu - tough luck.

3. Kontrakt strahovki ogranichen po vremeni.

Если мы разобрались со стариками и иммигрантами ("привезенные в детстве", скорее всего, давно уже получили гражданство), то остаются дети в многодетных семьях и прочие бедняки с особо тяжелыми болезнями. По-моему, их достаточно широко покрывает медикейд - http://www.cms.hhs.gov/publications/overview-medicare-medicaid/default4.asp

Некоторые утверждают, что медикейд и медикер покрывают слишком много; некоторые - что слишком мало. Тут есть простор для реформ и модификаций, но нет аргумента в пользу национализации медицины вообще.

"привезенные в детстве", скорее всего, давно уже получили гражданство

Vu je govorili ne pro grajdanstvo, a pro strany , gde oni rodilis'. Bol'shaya raznitsa.

то остаются дети в многодетных семьях и прочие бедняки с особо тяжелыми болезнями.

Ya bu ne skazal, chto sem'y polychayushie $50K - eto bedniki. Eto blizko k srednemy po strane i kyda vushe projitochnogo minimyma.

Vu je govorili ne pro grajdanstvo, a pro strany , gde oni rodilis'. Bol'shaya raznitsa.

Вот что я говорил:

а) 11 миллионов из них родились не в США, а 9 миллионов из этих 11-ти - к тому же и не граждане. Мне кажется, что в отношении неграждан, то есть лиц, приехавших в страну, традиционные соображения об "обязательстве" страны перед ними не слишком применимы - особенно если речь идет об обязательствах прямой финансовой помощи.

О детях и т.д. - посмотрите eligibility criteria для медикейда. Там есть и medically needy критерий. В любом случае - что такое "семья из пяти человек", если в нее не входят старики? Двое взрослых и трое детей? Но если этим двоим взрослым было так трудно содержать двоих детей - стоило ли заводить третьего?

В этом, собственно, и есть проблема социального обеспечения - оно более-менее работает только в однородных обществах.

Но если этим двоим взрослым было так трудно содержать двоих детей - стоило ли заводить третьего?

Eto interesnuj vopros. Ya dymayu, chto roditeli doljnu nsti otvetstvennost' za detej, no s drygoj storonu eto ne vina detej. V lybom slychae, eto voporos otdel'nuj.

В этом, собственно, и есть проблема социального обеспечения - оно более-менее работает только в однородных обществах.

Kanada odnorodnum obshetvom ne yavlyaetsya,
odnako sotsial'noe obespechenie rabotaet priemlemo.

дядя Боря возьмите меня в "друзья", пожалуйста :-)