bbb: Дагестан и Россия

Дагестан и Россия
http://www.livejournal.com/users/ksonin/3503.html?thread=44719

Мне кажется, что отношение России и северо-кавказских республик, в которых русские составляют меньшинство, лучше всего аппроксимируются отношеним США и Пуэрто-Рико.

С одной стороны, пуэрториканцы могут переезжать в континентальные штаты и становиться обычными американцами. С другой стороны, очевидно, что Пуэрто-Рико - это НЕ США. Собственно, там даже государственный язык другой...

При этом Пуэрто-Рико не отделяется. Периодически там проводились плебисциты, но предложения независимости не получали достаточной поддержки. Это при том, что в свое время сторонники независимости Пуэрто-Рико даже устраивали теракты в Вашингтоне - это были чуть ли не первые случаи использования терактов национально-освободительными движениями, задолго до многих других.

То есть можно предположить, что для пуэрториканцев отношение к США - чисто инструментальное. США - это источник средств, гарант определенного уровня жизни, возможность временной или постоянной эмиграции, но никоим образом не "своя страна", отечество. Пока США поддерживают нынешний уровень вмешательства во внутреннюю жизнь Пуэрто-Рико, сохраняется баланс.

Американец легко переедет из Оклахомы в Техас и наоборот, но переезд в Пуэрто-Рико для него гораздо более нетривиальная вещь. Точно так же для пуэрториканца переезд в Штаты - гораздо больше эмиграция в чужую страну за заработком, нежели просто переезд внутри страны.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	induke@lj 2005-02-01 17:42 (ссылка)
	Интересно, кстати, что ПР это действительно не США, но Гавайи, несмотря на сепаратистские движения у некоторых там, уже США. Даже расстояние не фактор. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2005-02-01 17:45 (ссылка)
	Но какой процент этнических гавайцев среди населения Гавайев? Я просто не в курсе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

induke@lj
2005-02-01 18:08 (ссылка)

Здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Hawaii#Demographics) пишут:According to the 2000 Census, 6.6% of Hawaii's population identified themselves as Native Hawaiian, 24.3% were White or Caucasian, including Portuguese and 41.6% were Asian, including 0.1% Asian Indian, 4.7% Chinese, 14.1% Filipino, 16.7% Japanese, Okinawan, 1.9% Korean and 0.6% Vietnamese. 1.3% were other Pacific Islander which includes Tongan, Tahitian, Maori and Micronesian, and 21.4% described themselves as mixed (two or more races/ethnic groups). 1.8% were Black or African American and 0.3% were American Indian and Alaska Native.

В Пуэрто Рико конечно такого разнообразия нет, но все равно, думаю каких-то 50 лет назад Гавайи тоже не особо считали себя частью Америки.

В принципе и этнического разногласия для этого не требуется. Американцы в свое время перестали считать себя англичанами, а южане так же пытались свою страну создать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2005-02-01 18:19 (ссылка)

Речь идет не об этническом, а о национальном разногласии. Впрочем, там даже и этнического, думаю, особенно нет - по всей видимости, все тамошние азиаты, будучи смесью разнородных групп, реально очень сильно американизировались, перешли на английский и в любом случае каждая из этих групп не может претендовать на то гавайскую "автохтонность", на "независимость" и т.д. Это такой Нью-Йорк, Ванкувер, только на островах. Вполне себе США. Автохтонны только гавайцы, но их абсурдно мало для того, чтобы завести разговор о самоопределении.

То есть разница с Пуэрто-Рико - день и ночь.

(Ответить) (Уровень выше)

malaya_zemlya@lj
2005-02-01 18:29 (ссылка)

Гавайи стали частью Америки явочным порядком. В время 2-ой мировой число солдат привысило число местных. Что характерно, они просили США принять их в штаты несколько раз, но добились своего только в 59-ом году. До этого они были US Territory (с 1900 года).

(Ответить) (Уровень выше)

malaya_zemlya@lj
2005-02-01 18:24 (ссылка)

Нац. состав Гаваев (50states.com)

Азиаты (японцы и филиппинцы в основном) 41.6%
Белые 24.3%
Афро-американцы 1.8%
Индейцы 0.3%
Гавайцы и полинезийцы 9.4%
Латиноамериканцы 7.2%
Другие 1.3%
Смешанные 21.4%

Гавайи стали штатом только в 1959 году. Были попытки стать и раньше, но они всегда прокатывались в конгрессе (говорят, что из-за конкуренции с континентальной сахарной промышленностью)

Действительно, какие-то настроения в пользу независимости есть, но они больше в ключе "абы выпить, абы дать кому по морде", чем организованное движение. По-любому из них ничего выйти не может, ибо американская армия там один из главных работодателей.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -