Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-03-14 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марио Варгас Льоса о либерализме в политике
A great liberal thinker, Ludwig von Mises, was always opposed to the existence of liberal parties because he felt that these political groups, by attempting to monopolize liberalism, ended up denaturalizing it, pigeonholing it, forcing it into the narrow molds of party power struggles. Instead, he believed that the liberal philosophy should be a general culture shared with all the political currents and movements co-existing in an open society supportive of democracy, a school of thought to nourish social Christians, radicals, social democrats, conservatives and democratic socialists alike. There is a lot of truth to this theory. Thus, in our day, we have seen cases of conservative governments, such as those of Ronald Reagan, Margaret Thatcher and José María Aznar, which promoted deeply liberal reforms. At the same time, we have seen nominally socialist leaders, such as Tony Blair in the United Kingdom and Ricardo Lagos in Chile, implement economic and social policies that can only be classified as liberal.

Although the term "liberal" continues to be a dirty word that every politically correct Latin American has the obligation to detest, essentially liberal ideas and attitudes have begun to infect both the right and the left on the continent of lost illusions for some time now. This explains why, in recent years, Latin American democracies have not collapsed or been replaced by military dictatorships, despite the economic crises, corruption and failure of so many governments to realize their potential. Of course they are still there: Cuba has that authoritarian fossil Fidel Castro, who with 46 years of enslaving his country, is the longest-living dictator in Latin American history. And the ill-fated Venezuela now suffers at the hand of Commander Hugo Chavez, an inadequate contender to become a lowercase Fidel Castro. But they are two exceptions on a continent which, and this should be stressed, has never had so many civil governments engendered from relatively free elections. And there are interesting and encouraging cases such as that of Lula in Brazil who, before becoming president, espoused a populist doctrine, an economic nationalism and the traditional hostility of the left towards the market, but who is now a practitioner of fiscal discipline and a promoter of foreign investment, private business and globalization, although he wrongly opposes the Free Trade Area of the Americas. With more fiery rhetoric infused with bravado, Argentine President Kirchner is following his example, although unfortunately he seems to do so unwillingly and somewhat erringly at times. In addition, there are indications that the recently inaugurated government in Uruguay, led by Tabaré Vázquez, is willing to follow Lula’s economic policy example rather than repeat the stale state-controlled, centralist recipe that has caused so much devastation on our continent. Even the left has been reluctant to renege on the privatization of pensions--which has occurred in eleven Latin American countries to date--whereas the more backward left in the United States opposes the privatization of Social Security. These are positive signs of a certain modernization of the left, which, without recognizing it, is admitting that the road to economic progress and social justice passes through democracy and the market, which we liberals have long preached into the void. If in fact the Latin American left has accepted liberal politics, albeit cloaked in a rhetoric that denies it, all the better. It is a step forward suggesting that Latin America may finally shed the ballast of underdevelopment and dictatorships. It is an advance, as is the emergence of a civilized right that no longer believes that the solution to problems is to knock on the door of the military headquarters but rather to accept the vote and democratic institutions and to make them work.

http://aei.org/publications/pubID.22053,filter.all/pub_detail.asp


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-14 21:45 (ссылка)
Мне кажется, Вы путаете логиков и начетчиков. Под true living algorithms он понимает скорее второе. Что же "до единственно ненасильственной системы" -- эта утопия у меня вызывает скорее страх, чем восторг. Нет, мне точно надо написать текст про новых русских либертарианцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2005-03-14 21:52 (ссылка)
Арифметика есть раздел логики, извините. Что такое "начётчик"? Человек, который может считать? Без этого нельзя претендовать на звание человека разумного, не в современном обществе.

Что же "до единственно ненасильственной системы" -- эта утопия у меня вызывает скорее страх, чем восторг. Нет, мне точно надо написать текст про новых русских либертарианцев.

Почитайте Ayn Rand сначала, что-ли. То, что идея, что Вы и Ваши единомышленники не сможете грабить других людей и жить за их счёт вызывает у Вас страх - говорит только о Вас и о Вашей морали, не правда ли?

Кстати, я не новый русский. Я вообще не считаю себя членом какой либо нации. Безродный космополит, если Вам так угодно. Ну или просто человек, а не представитель стада баранов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-14 22:26 (ссылка)

Видите ли, я читал Ayn Rand. Но если Вы настаиваете, я перечитаю.

А можно попросить Вас об ответной любезности? Не могли бы Вы сделать мне одолжение и почитать на сон грядущий толковый словарь?

From Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой [ozhshv]: НАЧЁТЧИК, -а, м. Человек, много читающий, но знакомый со всем поверхностно, механически и некритически усваивающий прочитанное. II ж. начетчица, -ы.

From Большой Энциклопедический Словарь [beslov]: НАЧЕТЧИК - 1) в христианстве мирянин, допущенный к чтению религиозных текстов в церкви или на дому у верующих. 2) Человек, много читавший, но знакомый со всем поверхностно; лицо, догматически проповедующее какое-либо учение.

Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2005-03-15 00:09 (ссылка)
Извините моё незнание слов, которыми уже сто лет как никто не пользуется, кроме тех, кто не может не выпендриться. Давайте я Вам расскажу, что такое твистор? Или, может, Вам рассказать о применении фуллеренов? А? Я ещё много каких слов знаю, которые ещё в толковые словари не попали. Они как-то релевантнее к современности, да и интереснее.

Ваше использование этого слова было просто обыкновенным обзывательством. Типа, вы тут начётчики, а я весь в белом. Вполне можно было применить современный эквивалент - "неуч". Так Вот, меня не интересует ни Ваша образованность, ни великость мыслителей. Я достаточно видел "великих" и образованных, которые несли откровенную чушь с черезвычайно умным видом. Утверждение или верно или неверно - безотносительно к тому, кто его сказал - начётчик или великий логик, ага.

Извините, Вы просто показали себя обыкновенным демагогом. Почему-то я совсем не удивлён, тем более, что мой прямое и крайне понятное замечание о Ваших моральных принципах Вы проигнорировали, полив зато меня за отсутствие интереса к церковной лексике. Ну и, конечно, записав меня в какое-то стадо, ровно ничего обо мне не зная.

В будущем потрудитесь спорить с утверждениями, а не пытаться подменять аргументацию демонстрацией своего лексикона - умный человек умеет объяснять свои мысли просто и доходчиво. В отличие от образованного дурака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2005-03-15 00:12 (ссылка)
Ах, да, я ещё делаю опечатки. Несомненно, это говорит о Вашем неоспоримом интеллектуальном превосходстве. Вперёд, ищите :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-15 00:16 (ссылка)

А Вы уверены, что я не знаю, что такое фуллерены?



Но мне кажется, что мы изрядно надоели хозяину ленты. Так что
давайте разговор о морали, Ayn Rand и прочем перенесём в другое место.
Когда будет время, напишу текст в своей ленте.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2005-03-15 00:40 (ссылка)
Я думаю, что хозяин ленты сам может сказать - надоела ли ему эта дискуссия или нет. В Вашу ленту я не пойду, извините, создавать content человеку, который пока что демонстрирует только своё желание увиливать от дискуссии по существу я не намерен.

Кстати, я ровно ничего не говорил о Вашем знании слов. Я просто спросил - рассказать ли? Риторический вопрос, проще говоря, с первыми пришедшими в голову примерами. В качестве иллюстрации к тому, что дело не в словах, а в смысле сказанного.

Скажите прямо - Вы намерены сообщить - что именно Вас так пугает в обществе, в котором насильная экспроприация считается незаконной, вне зависимости от того, кто, зачем, и под какими лозунгами этой экспроприацией занимается? Или предпочтёте оставить без комментариев моё утверждение о том, что, по сути, пугает Вас только осознание Вашей личной неспособности обеспечить Ваше существование без помощи или подстраховки в виде организованного грабежа тех, кто cпособен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-15 00:46 (ссылка)

Дорогой мой, ну я же Вам сказал: это долгий разговор. Будет время
и настроение -- заведу. Ваш переход на личности и комсомольский задор
меня забавляет, так что заведу непременно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2005-03-15 01:50 (ссылка)
Дорогой товарищ демагог - на личности перешли Вы. Я просто комментирую Ваше замечание о том, что Вас пугает. Не меня - Вас. И говорим мы именно об этом, а не о моих отношениях с комсомолом и словарём царя Хаммурапи.

Судя по тому, что ответить по существу Вам ровно нечего - с Вами всё ясно. Ба-ай, moocher.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-15 01:14 (ссылка)
Да, а хозяин ленты уже сказал: http://www.livejournal.com/users/bbb/1182170.html?thread=5344474#t5344474 Так что мы с Вами злоупотребляем его гостеприимством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_novikov@lj
2005-03-15 08:27 (ссылка)
Другими словами, любой человек с твердой моралью - начетчик. Механически и некритически выполняющим предписания морали, догматически ее проповедующим.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-15 13:40 (ссылка)

Это очень хороший вопрос. Лично меня он интересует куда больше, чем плохо пропеченное ницшеанство Ayn Rand и её последователей.

Моя точка зрения такова. Культурный (моральный, воспитанный, цивилизованный -- выберите сами) человек обязан заниматься духовной работой. В неё входит, в частности, размышление над собственной моралью, её истоками и выводами. Это тяжёлая, болезненная и часто опасная работа: в ходе её иногда рождаются чудовища ("Если Бога нет, то всё позволено" и так далее). Но она необходима. Человек, "механически и некритически выполняющий предписания морали и догматически её проповедующий", с моей точки зрения моральным не является. Это человек дрессированный. Кроме того, сквозь частокол "твердой морали" легко пробирается дьявол. Примеры набожных сволочей, глубоко убежденных в собственной моральности на основе некритически воспринятых догм своей священной книги, стали общим местом в литературе.

Я ответил на Ваш вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-03-16 10:24 (ссылка)
> Примеры набожных сволочей, глубоко убежденных в собственной моральности на основе некритически воспринятых догм своей священной книги, стали общим местом в литературе.

В литературе конца XVIII - начала XX века скорее общим местом стали примеры ЛИЦЕМЕРНО набожных сволочей, использующих цитаты из священных книг для отмазки от окружающих.

Примерно так же чины НКВД 30-х годов относились к марксизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-16 16:55 (ссылка)
Не могу с Вами согласиться. Это чудовищное упрощение. Человек так устроен, что в большинстве случаев не может сказать самому себе: "Вообще-то я эгоист и сволочь, озабоченный только своей пищеварительной и половой системой. Но чтобы обмануть окружающим, давай-ка я притворюсь набожным, или марксистом". И святоши 19 века, и следователи 30-х годов должны были убеждать прежде всего самих себя, что у них всё в порядке с Богом (или марксистской догмой). Иначе мозгами поехать можно. Тип святоши русская литература хорошо исследовала, и там мотив веры (ну хорошо, изуверства) очень важен. Следователь 30-х годов сгорал на своей работе; помните у Галича: "Следователь-хмурик с утра на валидоле"? Он не мог не чувствовать, что она сам - кандидат в лагерную пыль. Больше того, даже у прожжённых партайгеноссен 70-х элемент веры был -- почитайте позднейшие мемуары и интервью. Уж так устроен человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-03-17 06:24 (ссылка)
Соглашусь, что злодеи подыскивают и "находят" самооправдание своим злодеяниям. Но связано ли оно с господствующей идеологией? Совсем нет. Вспомните Малюту из "Князя Серебряного". Разве он оправдывал перед собой свои злодеяния пользой "Третьему Риму"? Нет, он оправдывался пользой своей семье, сыну.

> Тип святоши русская литература хорошо исследовала, и там мотив веры (ну хорошо, изуверства) очень важен. Следователь 30-х годов сгорал на своей работе; помните у Галича: "Следователь-хмурик с утра на валидоле"? Он не мог не чувствовать, что она сам - кандидат в лагерную пыль.

Галича не помню, зато читал Солоневича, Шаламова, Разгона. (Солжа не упоминаю специально). НКВД-шники в 30-х были разные. Бывали фанатики марксизма (эти работали ещё с Гражданской; среди них было много евреев и латышей), а бывали служившие исключительно ради карьеры (эти пришли в начали 30-х из гражданских ведомств; среди них было много мингрел). Вероятность попасть в лагерную пыль была для фанатика значительно выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_novikov@lj
2005-03-16 11:44 (ссылка)
Я ответил на Ваш вопрос?

Ваша точка зрения понятна. Другое дело, что требование занятия духовной работой, имеет значение не во всех этических системах.

Если говорить об общественной жизни, то, на мой взгляд, вполне достаточно, если человек "некритически" исполняет основные правила общежития. В его поведении нет ничего, что заслуживало бы порицания: что плохого, если некто пашет там себе поля и не задумывается над тем, почему плохо воровать и убивать?

Однако есть и те требования, какие человек может наложить на себя сам в поисках нравственного совершенства или истины об этике. Эти люди обязаны (в логическом смысле) задумываться над смыслом своих поступков, смыслом тех или иных уложений и последовательности в своих мыслях. Занятие этой работой не более обязательно, чем занятия музыкой, поэзией или кулинарией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-03-16 17:07 (ссылка)

Тут есть несколько обстоятельств. Во-первых, если человек "пашет там себе поля" и не берётся судить меня, то его мораль действительно не моё дело. Но в Вашем примере этот человек с твердыми взглядами ещё и "догматически проповедует" свою мораль, предположительно мне - и тем самым даёт мне право на суждение о нём. Продолжая Ваше сравнение, мне не очень интересно, занимается ли мой сосед музыкой профессионально, - до тех пор, пока он не начинает дудеть в тромбон под моими окнами.

Во-вторых, общество, которое поощряет отказ от нравственного поиска, на мой взгляд, занимается духовной кастрацией своих граждан. Это не может не вызывать порицание.

И наконец, насчет разницы в этических системах Вы правы. Понимаете, хоть я и нерелигиозен, мне лично трудно отстроиться от традиций иудаизма, которые размышление предписывают (см. замечательные слова Маймонида).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_novikov@lj
2005-03-17 04:45 (ссылка)
1. Ну да. Только это не этика вообще, а именно этика дискуссии.
2. Как Вы понимаете, я не призывал отказаться от нравственного поиска. Если кто-то и призывал, то не я. А так, Вы правы.
3. Не совсем соглашусь насчет иудаизма.
Во-первых, размышление приветствуется, но предпочтение отдается именно поступкам.
Так, фараон поплатился за прелюбодеяние с Сарой, несмотря на то, что он не мог знать о том, что совершает грех и никакое конкретное размышление тут бы ему не помогло.
Во-вторых, "история про дорогу длинную, но короткую" и "короткую, но длинную". Думаю, Вы ее знаете. Но на всякий случай привожу мораль: познание Б-га возможно путем изучения Торы и размышления о ней - это дорого короткая, но длинная. И не каждому дана.
Большинство же людей больше приблизятся к духовности изучая "Тору жизни", например, сосредоточенно постигая мудрость химии или парикмахерского искусства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_novikov@lj
2005-03-18 04:08 (ссылка)
Так, фараон поплатился за прелюбодеяние с Сарой, несмотря на то, что он не мог знать о том, что совершает грех и никакое конкретное размышление тут бы ему не помогло.

Извините. Пропущена частица "бы".
Т.е. "фараон поплатился бы..."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -