Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-03-21 02:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Победа как легитимизация
В последнее время тема победы в войне как легитимизирующего фактора советского режима стала все более актуальной.

Очень хорошо эту идею высказал Мартин Малия в своей крайне интересной недавней рецензии на два выдающихся исследования - книги Терри Мартина и Амира Вейнера. В частности Малия говорит:

In the twenty years before the war, whatever legitimacy Soviet communism could claim derived from its Civil War victory and Stalin's building of socialism. Yet these accomplishments had been visited by a minority on a largely hostile population, and the question remained whether the new regime could meet the military test that had destroyed its predecessor. That the Great Fatherland War of 1941-1945 answered this question positively is largely because it was a joint enterprise of party and people. Victory therefore gave the regime a new and deeper legitimacy than ever before, as well as forty more years of life as a superpower.

http://www.artsci.wustl.edu/~filippov/courses/L32_3131/Soviet Studies After the Soviet Union.pdf

Именно этой легитимизирующей ролью победы над Германией можно объяснить совершенно удивительную реакцию, которую вызвала и продолжает вызывать в нашей стране трилогия Виктора Суворова. Казалось бы - что такого, если СССР готовился напасть на Германию? В ходе второй мировой войны СССР так или иначе напал на Польшу, Эстонию, Латвию, Литву, Финляндию, Румынию, Болгарию, Иран и Японию, и никто по этому поводу не переживает. Более того, нападение на Японию рассматривается как благородное, героическое дело. Спрашивается, если нападение на Японию было правильным, то что же неправильного в подготовке нападения на Германию? И тем не менее, эта мысль сохраняет характер непростительной ереси, святотатства и кощунства.

Более того, ведь даже если предположить, что Суворов - обычный фальсификатор и мошенник, то все равно непонятно, ради чего ломать столько копий. Книжные магазины завалены продукций фальсификаторов и мошенников, одних фоменковцев целый легион, а переживает по этому поводу крохотная кучка профессионалов. В конце концов, тот же Суворов написал вполне ревизионистскую книгу "Очищение", действительно полную передергиваний и полностью искажающей довоенную историю СССР - и, опять-таки, никого это не взволновало, никто не бросился писать тома "анти-очищений".

Объяснить это можно тем, что довоенная эпоха - это уже чистой воды история, она ушла в прошлое, она уже ничего не легитимизирует. Ее место - рядом с походом Наполеона на Москву, который никто не использует для напоминания французам об их неизбывных грехах, все ближе к войне гвельфов и гибеллинов. В этой истории на одной полке находятся Ленин и Столыпин, Витте и Милюков, Деникин и Фрунзе. Все довоенное, включая все когда-то запретное, типа коллективизации и 37-го года  - ушло в историю, потеряло связь с военным и послевоенным.

Но что именно легитимизировала победа? Если перебирать, то вряд ли найдется что-то более осязаемое, чем единство и факт существования СССР. Можно сказать, что послесталинский, а особенно послехрущевский Советский Союз был страной не "советской", не "социалистической" или "коммунистической", а "страной победы".

Сейчас СССР нет и говорить о каком-то возвращении к нему - бессмысленно. Эта бессмысленность осознается поголовно всеми. Вся нынешняя "идеология победы" - представляет собой нечто вроде фантомной боли, бесплодные переживания по поводу прошедшего.

Станет ли победа устойчивым фактором национального единения России? Чем-то вроде мексиканского Cinco de Mayo или французского 14 июля? Это было бы логично - ведь инерционные, тянущиеся с 20-х годов, попытки сделать таким фактором празднование 7 ноября окончательно кончились пшиком. Но для этого победа, превратившись в общенациональную Победу, должна оторваться от своих исторических корней. Чтобы обсуждение реальной победы в реальной войне, в реальной истории - вообще не соотносилось с празднованием национального единства, как не соотносятся дискуссии французских историков о событиях 1789-1815 годов с парадами на Елисейских полях.

Очень возможно, что нынешний юбилей станет одним из последних празднований победы, осознающихся нашими согражданами как реальный праздник, привязанный к остро вспоминаемым событиям. Как праздник, который можно хотя бы гипотетически омрачить указанием на какие-то аспекты истории, не соответствующие стандартному национальному мифу. Как юбилей, который включает в себя долг других перед нами и наш патронаж над этими другими.

Госудрственная легитимизация одним эпизодом, разовым событием, тем более все дальше и дальше удаляющимся от нас - вещь изначально неработоспособная. Россия как национальное государство не нуждается в ней. Победа окончательно потеряет свою легитимизирующую роль, превратившись в наш сугубо национальный праздник.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Параллельные размышления-2
[info]bbb@lj
2005-03-22 11:59 (ссылка)
А зачем же нужна была диктатура, цензура, расстрелы за малейший намек на оппозиционность, запрет на выезд за границу? Очевидно, по единственной причине - безо всего этого режим был бы сметен. Что, опять-таки очевидно, ни малейшим образом не напоминает нашу реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]zt@lj
2005-03-22 12:04 (ссылка)
Т.е., уточняю, с Вашей точки зрения, опасность вооруженного восстания населения против правящего режима в середине-конце 30-х была настолько высока (не только с точки зрения самого режима, но и объективно, вне зависимости от того, что режим об этом думал), что именно этим объясняется жесткость действий режима по отношению к населению? Допускаете ли Вы, что режим 1934 года был неспособен оценить эту опасность, по понятным причинам предполагая худшее для себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]bbb@lj
2005-03-22 12:25 (ссылка)
Мы, конечно, не можем - или почти не можем - оценить, какая НА САМОМ ДЕЛЕ была опасность восстания. Но я бы сказал, что мнение самих членов тогдашней элиты-номенклатуры следует считать авторитетным, а они были полностью едины в своем стремлении не допустить ни малейшей политической демократии и свободы. Некоторое препирательство шло исключительно по вопросу ВНУТРИПАРТИЙНОЙ демократии. Об этом очень хорошо писали Андреа Грациози и Владимир Бровкин. Они прямо выводили ментальность и мировоззрение правящих большевиков из их опыта гражданской войны. Да и дальнейший опыт показал, что малейшая попытка ослабить вожжи сверх неких пределов ведет к распаду режима - не обязательно в форме прямого восстания, но точно к распаду. ГДР, Венгрия, Чехословакия, Польша и т.д. Моя гипотеза состоит в том, что политики довоенного сталинского поколения впитали это понимание как бы с молоком матери, для них оно вообще не было предметом рефлексии. Горбачев был первым после-сталинским руководителем СССР - соответственно, он немедленно сел в лужу, попытавшись вернуться к "либерализму" шестидесятых годов, но обнаружив, что этот поезд на этой станции не останавливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]zt@lj
2005-03-22 13:08 (ссылка)
>>>Но я бы сказал, что мнение самих членов тогдашней элиты-номенклатуры следует считать авторитетным, а они были полностью едины в своем стремлении не допустить ни малейшей политической демократии и свободы.>>>
Кстати, смысла мой вопрос, как я понимаю, и не имеет: существует реальная опасность или нет, диагностируется она в головах, а сфальсифицированная картинка не отличается от реальной.
Я это к тому, что нынешний "антифашизм", возможно, просто страхи перед великой и ужасной "оранжевой революцией" в России. Вопрос, есть ли эта опасность или нет, третий - если оно его боится, то может и защищаться таким способом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Параллельные размышления-2
[info]gr_s@lj
2005-03-22 14:40 (ссылка)
Сейчас ничего этого нет - буквально ничегошеньки. Изменилось ВСЁ. Нет ни внутреннего врага, ни внешнего. Ни объекта завоевания, ни субъекта нападения, ни самой необходимости что-то, повторюсь, легитимизировать этой истерикой.

Интересно - необходимости нет, а истерика есть.
И сдается мне, природа ее та же.

А зачем же нужна была диктатура, цензура, расстрелы за малейший намек на оппозиционность, запрет на выезд за границу? Очевидно, по единственной причине - безо всего этого режим был бы сметен. Что, опять-таки очевидно, ни малейшим образом не напоминает нашу реальность.

Дружище, это тебе не напоминает. А носителям фобий - напоминает. Они действительно воспринимают даже возможность честной конкуренции в открытом политическом пространстве как перспективу "быть сметенными". Повторяю, дело не в том, что они ошибаются (а они ошибаются). Дело в том, что они действуют исходя из этих - ошибочных - представлений.

А иначе - зачем нужны ограничения на электоральное поведение, оседлание областных центров, килотонны вранья по государственным СМИ и фактический запрет на несанкционированную хозяйственную деятельность? Внешним врагом в этой ситуации является все, что может каким-то образом приблизить ситуацию "порулили? - хорош", внутренним - все, что не является андроидоподобным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]bbb@lj
2005-03-22 16:40 (ссылка)
Да, истерика есть, но вот видеть в этой истерике симптомы нового ледникового периода я не могу. Все же помнят, как когда-то была истерика насчет расширения НАТО на Восточную Германию. Потом - на расширение НАТО на Восточную Европу. Потом - на расширение НАТО в Прибалтику. Потом - на Югославию. И т.д., и т.д. И ничего.

зачем нужны ограничения

Ну конечно, любые государственные люди всегда хотят ввести КАКИЕ-ТО ограничения, чтобы прикрыть себя хотя бы от каких-то неприятностей. Нет таких стран и эпох, когда было бы иначе. Все упирается в вопрос, до каких пределов все это может дойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]gr_s@lj
2005-03-22 17:31 (ссылка)
всегда хотят ввести КАКИЕ-ТО ограничения, чтобы прикрыть себя хотя бы от каких-то неприятностей. Нет таких стран и эпох, когда было бы иначе. Все упирается в вопрос, до каких пределов все это может дойти

А до каких пределов это может дойти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]bbb@lj
2005-03-22 18:27 (ссылка)
Не ожидаю никаких ужастиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]gr_s@lj
2005-03-22 19:02 (ссылка)
При чем тут ужастики? (удивился).
Речь идет о сугубо структурных вещах.
Об эволюции этих самых КАКИХ-ТО ограничений, которая может дойти до неких пределов. Вещь важная, т.к. ты (правильно) пишешь, что в этот вопрос все и упирается.

Вот я и спрашиваю, до каких пределов может?
А до каких не может?

Т.е. кого еще нужно отравить, какие еще избиркомы распустить, каких еще адвокатов посадить, чтобы ты сказал - о! уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]bbb@lj
2005-03-22 20:11 (ссылка)
А вот на этот вопрос у меня ответа нет :)

Я тебе отвечу иначе. Представь себе, что тебе рассказывают о грядущей катастрофе - ну, скажем, по всей Москве разом рвутся трубы водоснабжения, или на кольцевой дороге происходит авария в две тысячи машин и тысячу погибших, или двести домов одновременно проваливаются под землю, и т.д. Ты говоришь - нет, это невозможно, это пужалка. А тебя спрашивают - а что возможно? В трех домах трубы могут порваться? А в пяти? В пятнадцати? Может быть авария в пять машин и четверо погибших? А в десять машин и семеро погибших? А в двадцать машин? Может провалиться дом? А два? То есть я к тому, что хотя указать ожидаемую границу практически невозможно, оценить некую предлагаемую гипотезу как невероятную (ну, или крайне маловероятную) - возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]gr_s@lj
2005-03-22 20:15 (ссылка)
Тут у нас, как бы это сказать. Накрапывает, вот. Ливня, конечно, нет, но - некрапывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Параллельные размышления-2
[info]gr_s@lj
2005-03-22 20:31 (ссылка)
Ага, понял наконец.
Я вообще не про страшилки - я ж чего и удивился-то.
Это скорее похоже на запах. Так сказать, уже вонь или еще так - просто плохо пахнет пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Параллельные размышления-2
[info]vasja_iz_aa@lj
2005-03-22 15:23 (ссылка)
Я не думаю, что была на все одна причину или ч'е то желание. Диктатура, цензура и расстрелы скорее всего казались естественной, удобной формой общественного устройства "`елите" того времени. И да, без этого режим скорее всего бы рухнул, но не сметенный внутренними врагами, а просто другие люди пришли, которые могли наче и в других условиях управлять. А эти умели только так.
А непускание за границу - это приблизительно зеленые очки, которые обязаны были носить все жители Изумрудного Города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]bbb@lj
2005-03-22 16:30 (ссылка)
Дело в том, что цензура и т.д. - были не статичными явлениями. Периодически имели место периоды выпускания пара, ослабления зажимов. Скажем, в начале 1919 года были легализованы некоторые социалистические партии - а потом снова загнаны в подполье. Ну, про нэп вообще все знают. Было много других эпизодов, менее известных. Суть в том, что диктатура сверх необходимого - неудобна для самого правящего слоя, поэтому равновесный уровень находится методом проб и ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Параллельные размышления-2
[info]vasja_iz_aa@lj
2005-03-22 18:06 (ссылка)
Мне кажется в те годы правящий слой был слишком короткоживущим,для проб и нахождения равновесия. И наблюдаемые колебания уровня дозволеного свободомыслия - скорее представления об оптимуме сменяющих друг друга волн политической елиты.
Но эти послабления и ужесточения, они ведь все равно проиcходили вокруг все той же репрессивно/диктатурной модели общества? Больше или меньше цензуры бывало, но она все равно присутсвовала.

Я, однако, хотел немного о другом сказать, что быть может не надо ставить вопрос таким образом, для борьбы с кем властям в 30-х понадобилась диктатура. Она им была нужна сама по себе, как полагаемый наиболее правильным способ общественного устройства. И нынешние трансформации российской политической ситуации можно тоже так же рассматривать: не то, что бы какие то явления в обществе случаются и для реагирование на них меры разрабатываются. А так, что есть люди и у них есть представления о том как правильно. Или о том, как они лучше умеют. Вот в ту сторону они стараются двигать доступную им часть окружающей среды.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -