Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-04-12 23:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когда реально дали паспорта
Записка комиссии по совершенствованию паспортной системы в СССР в ЦК КПСС

18 июня 1974 г.

Секретно.

О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы СССР

В соответствии с поручением ЦК (П 97/169 от 25.VII 1973 г. и Ст-128/Iс от 18.VI 74 г.) докладываем предложения о совершенствовании паспортной системы в стране.

Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра.

В настоящее время паспорта выдаются лишь городскому населению, а сельским жителям только в отдельных местностях (63 млн. жителей сельской местности паспортов не имеют). Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема на работу на предприятия и стройки, т.е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхоза.

Представляется целесообразным ввести новый образец паспорта, который разработан с учетом применения современных материалов, улучшающих его внешний вид и обладающих более высокими защитными свойствами от подделок и износостойкостью. Паспорт предлагается именовать: «Паспорт гражданина Союза Советских Социалистических Республик». В нем будут содержаться сведения, удостоверяющие личность гражданина: фамилия, имя, отчество; число, месяц, год и место рождения; национальность. Сейчас в паспорте помимо этих данных приводятся сведения о социальном положении и на основании каких документов паспорт выдан.

В целях обеспечения удобств населению и сокращения затрат в связи с периодическими обменами паспортов полагаем, что паспорта следовало бы выдавать не на определенные сроки, как это делается теперь, а бессрочные с обновлением фотографических карточек по достижении гражданами 25-летнего и 45-летнего возраста. Выдачу новых паспортов предполагается провести с 1 января 1976 года по 31 декабря 1981 года.

Вносится предложение не предусматривать в новом Положении о паспортной системе в СССР некоторые правила прописки, имеющие временный и ограничительный характер, а оформить их отдельным постановлением Правительства. В проекте этого постановления имеется в виду в основном сохранить действующий порядок прописки. В частности, для регулирования механического прироста населения городов и поселков городского типа сохраняется порядок, согласно которому при прописке, как правило, должна соблюдаться установленная норма жилой площади.

Вместе с тем считали бы возможным несколько расширить права граждан на прописку к себе без соблюдения норм жилой площади родителей на площадь детей (сейчас прописываются только престарелые или нетрудоспособные родители), а на площадь родителей - их не состоящих в браке детей вместе с несовершеннолетними детьми последних.

Предлагается также расширить возможность прописки уволенных в запас или в отставку офицеров, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы, разрешив их прописку к родственникам уволенного из армии или его супруги.

Наряду с этим предусматривается несколько сократить (с 28 до 21) количество статей Уголовного законодательства, судимость по которым влечет запрещение прописки в определенных городах и других населенных пунктах. Имеется в виду также сократить паспортные ограничения для лиц, повторно судимых за некоторые виды преступления, совершенные в основном без отягчающих обстоятельств (всего по 20 статьям), что установлено сейчас в г. Ленинграде и южных курортных местностях.

С учетом замечаний, высказанных на Секретариате, а также предложений соответствующих ЦК компартий, крайкомов и обкомов партии, в проекте предусматривается сохранить без изменений перечень городов, районов и других местностей, где в настоящее время действуют ограничения в прописке граждан, имеющих судимость за некоторые виды опасных преступлений.

В проекте учтены предложения МГК КПСС о сохранении для г. Москвы в полном объеме ныне действующего особого паспортного режима, в том числе и по вопросам прописки родственников, военнослужащих, уволенных в запас или отставку, а также ранее судимых лиц и других категорий граждан. Причем, как и в настоящее время, такой паспортный режим будет распространяться и на районы Московской области, отнесенные к лесопарковой защитной зоне.

Что касается предложения МГК КПСС распространить указанный режим на всю территорию Московской области, а также предложения Мособлисполкома распространить на районы пригородной зоны Московской области существующие в столице ограничения в прописке уволенных в запас или в отставку военнослужащих сверхсрочной службы и офицеров, то полагали бы целесообразным сейчас в данном документе этот вопрос не решать.

В связи с введением нового паспорта в проекте постановления Совета Министров СССР «Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР» с учетом замечаний, высказанных на Секретариате, предлагается поручить министерствам, ведомствам и Советам Министров союзных республик принять дополнительные меры по сокращению количества требуемых от граждан администрацией предприятий, учреждений, организаций разного рода справок и документов, касающихся сведений, которые содержатся в паспорте гражданина СССР.

В паспорте нового образца учтено также предложение несколько изменить рисунок на внутренней стороне обложки.

В проекте Положения о паспортной системе в СССР предусматриваются меры повышения административной ответственности за нарушение правил паспортной системы и правил пограничного режима.

В представленные документы внесены также отдельные редакционные уточнения.

К. Мазуров
Д. Полянский
И. Капитонов
Р. Руденко
М. Щелоков
А. Сухарев
В.Гарбузов
В. Чебриков
В. Рябиков
Н. Савинкин


Источник, 1997, номер 6, стр. 119-121


(Добавить комментарий)


[info]object@lj
2005-04-13 01:10 (ссылка)
Только в 70-х! А я-то думал, что вскоре после смерти Сталина, еще при Хрущеве. То есть получается, что реально выдача паспортов произошла при переходе на новый образец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 01:29 (ссылка)
Практически все так думают. Я в этом вижу проявление общего феномена. Не знаю, как его назвать. Что-то типа сильнейшего подавления негородских реалий.

Деревенское НА САМОМ ДЕЛЕ воспринимается как далекое, отсталое, неинтересное, в лучшем случае фольклорное. На этом фоне, как протест, выросли "деревенщики", получили временную популярность и потеряли ее.

Сельская история воспринимается не близкой, не переживается.

Это то же самое, что всплыло во время недавних обсуждений голодомора - о российском голоде 32-33 годов вспомнили только потому, что почвствовали себя задетыми интенсивностью украинского, так сказать, дискурса. Сам по себе он из общественной памяти практически выпал, вместе с коллективизацией.

Заметь, что сельская история и сопровождающие ее коллизии не являются предметами страстных споров, флеймов, полемик, любительских исследований, бесчисленных публикаций - всего того, что вовсю разрастается вокруг таких тем, как война и победа, а также космонавтика, развитие ракетной техники и флота, и в некоторой степени 37-й год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-04-13 01:58 (ссылка)
А вот мы проверим сейчас :-)

http://www.livejournal.com/community/back_in_ussr/53993.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2005-04-13 02:29 (ссылка)
Там, возможно, опечатка в дате документа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-04-13 02:36 (ссылка)
Да, это моя опечатка - поправь на 74.

Собственно, дату эту все и так знают. Интересна не дата, а число еще не паспортизированных колхозников на эту дату. Потому что есть массовове представление, что к моменту обмена паспортов и поголовной паспортизации их не было только разве у совсем замшелых дедов, которым лень было с печки слезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-04-13 02:40 (ссылка)
Опросы редактировать нельзя :-( Я в комментариях укажу.

Да, меня тоже очень удивило число людей без паспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2005-04-13 02:26 (ссылка)
Естественно. Типа дедушка приехал в город до войны, папа после войны работал на военном заводе, сын окончил физтех или маи. Ну да, были какие-то братья-сестры у деда, но они померли давно. Ведь вся европейская часть была покрыта оборонкой, всё более или менее вменяемое в таких городах, как Куйбышев, Горький, Воронеж, Ростов-на-Дону, Свердловск далее везде - трудилось так или иначе над созданием вооружений и прилад к ним. Разумеется, космическая тема вызывает в таком социуме энтузиазм, а сельское... ничего не вызывает. И - конечно - нефтяники "обязаны делиться" с этим высокотехнологичным ядром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malaya_zemlya@lj
2005-04-13 15:21 (ссылка)
Про голодающих Поволжья все слыхали, во многом благодаря знаменитому плакату. Российская автобиография как-то больше вокруг побед выстроена.

А какие бывают флеймы по поводу космонавтики и ракетной техники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 15:27 (ссылка)
Вот именно что про голодающих Поволжья слышали. То есть про 21-й год. А здесь речь шла о 32-33 годах.

Вокруг ракет - не то чтобы флеймы, но огромное количество любителей-исследователей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 16:43 (ссылка)
Сам по себе он из общественной памяти практически выпал, вместе с коллективизацией.

"Русский голод", кажется, в значительной степени выпал, а коллективизация нет. Посмотрите хотя бы недавний опрос [info]alik_manov@lj, где не менее трети положительных ответов - про раскулачивание, а участники-то сплошь городские (по школьным сочинениям - та же картина). Я из семьи сугубо городской (с 18 века не отмечалось деревенских, кроме одной поповской ветви), и то лет с 6-ти знала про раскулачивание - от няньки, дочери кулака. Массовое, 2-3-миллионное бегство раскулаченных в большие города привнесло память о раскулачивании в городскую культуру, а потом, после 1946, этот суперстрат укрепился опытом сотен тысяч бывших спецпоселенцев, к-рые не захотели или не смогли вернуться в деревню. Почему воспоминания о голоде всплывали реже - не очень понимаю. М.б. потому, что в России катастрофический голод был более или менее локализован (Поволжье, юг черноземной области) и беглецы/уцелевшие просто не добирались до столиц (надо проверить по крупным поволжским городам). А может, в отличие от Украины и Кубани, голод осознавалася, как ненаправленная стихия, по травматичности несопоставимая с разрушением привычного уклада, отрывом от земли. Хотя, с другой стороны, о послевоенном голоде 1946-47 гг. в Москве хорошо знали и помнили еще в конце 60-х, точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 17:12 (ссылка)
Я имел в виду что-то, что можно назвать "активной памятью", то есть тем, что формирует поведение, проявляется в массовых наблюдаемых поступках. И вот, скажем, какие вопросы активно обсуждаются тысячами и миллионами любителей-историков? Какие книги выходят массовыми тиражами в коммерческих издательствах, лежат в киосках в метро и на вокзалах? О чем ведутся флеймы и сетевые форумы? Из исторических проблем - это война-победа, военная техника, Гагарин и космос, уголовно-политическая история брежневского периода (Андропов, Чурбанов и т.д.), жизнь и гибель Николая II, роль евреев в судьбах России и, наконец, фоменковщина, то есть максимально глобализированное противопоставление Руси остальному миру. Да, я, безусловно, что-то пропустил. Но вот чего точно нет в таком перечне - так это обсуждения коллективизации. РОССПЭН издает многотомники (как я понимаю, в значительной степени на западные средства), даниловы-ивницкие еще пишут остаточные монографии, но публика этим вопросом НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ. Признаем этот факт, даже если он нам не нравится. Кирпичи документальных публикаций про деревню как лежали на верхних полках приличных магазинов, так и лежат.

То есть коллективизацию помнят, но эта память неактуализирована. Она не транслируется в напряженное национальное самоосознание.

Точно так же, например, помнят Бородино и войну 1812 года, тем не менее в русском национальном мифе нет образа "наполеоновской чумы", от которой надо было спасать Европу и мир. Сравните два практически симметричных вопроса - готовился ли Сталин напасть на Гитлера, но был опережен последним, и готовился ли Александр напасть на Наполеона, но так же был опережен последним. Первый - не затухает. Второй - забыт и неинтересен.

Сумбурно, да - но вы, думаю, улавливаете мой пойнт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 18:37 (ссылка)
Очень даже улавливаю и по большей части согласна.

Есть все же и кое-какие "но" (или "однако") - в частностях.

РОССПЭН издает многотомники (как я понимаю, в значительной степени на западные средства), даниловы-ивницкие еще пишут остаточные монографии, но публика этим вопросом НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ

Столичная публика. А вот в провинциальных городах брошюрки о "трагедии деревни" выпускаются и быстро раскупаются. Три четверти работ, присланных на школьный исторический конкурс (2-3 тыс. работ в год, 95% из провинции), содержат более или менее обширные фрагменты, посвященные коллективизации (по семейным мемориям) и около 1/5 целиком посвящены ей. Даже ВОВ уступает этой теме, не говоря о ВОСР, Гр. войне и 1937 (великие социалистические достижения и технические победы вообще почти не актуализируются).

Память о крестьянском укладе, о "золотом веке" и гибели деревни реализовалась еще одним, весьма странным образом. В одной из книг Мойши Левина середины 1990х (не помню сейчас названия) проведено исследование социального состава средней и высшей управленческой элиты 2-й пол. 40х - 60х гг. Он утверждает (а я склонна верить его выкладкам), что более 50% этого слоя - из крестьян, подавшихся в города в 30-х гг. или попавших в армию и не вернувшихся в деревню (в частности немалый процент тех, кто с отцами бежал от раскулачивания). Это поколение, попав в город, а затем во власть, принесло с собой редуцированную систему крестьянских отношений, как внутрисемейных, так и общинных. И хотя собственно историческая память этого класса подавлялась внутренней цензурой, социальное поведение несло в себе память уклада и языка (к тому же и связи аграрогенного городского слоя с деревней не прерывались окончательно - и это был один из каналов административного рекрутинга). Такой вот sui generis реванш погибшей деревни. К этому могу добавить, что в массовой городской культуре с революции, а особенно после войны очень заметны крестьянские черты (напр., превращение урбанистического двора в общественное, контактное пространство).

Точно так же, например, помнят Бородино и войну 1812 года, тем не менее в русском национальном мифе нет образа "наполеоновской чумы", от которой надо было спасать Европу и мир. Сравните два практически симметричных вопроса - готовился ли Сталин напасть на Гитлера, но был опережен последним, и готовился ли Александр напасть на Наполеона, но так же был опережен последним. Первый - не затухает. Второй - забыт и неинтересен.

Ну, здесь и хронологическая дистанция очень сильно работает. А с мифом о 1812 г. странные вещи происходили. Сначала он был двояким: надсословное объединение нации в защите сакрального Отечества и, одновременно, мессианское призвание освободить Европу от политической диктатуры и духа безбожия и революции. Постепенно вторая составляющая оторвалась от первой, хотя в критические моменты (1830, 1855, 1863, 1914) они по-прежнему работали вместе с прямой отсылкой к 1812 г. В своем комплексном объединительно-мессианском варианте этот миф был реконструирован Сталиным в начале ВОВ (мессианизм духовный был заменен коммунистическим). Затем патриотический компонент и в официальном и в массовом историческом мифе о 1812 г. окончательно победил и в каком-то смысле жив до сих пор, хотя и оч. сильно разбавился позднесоветской массовой тягой к "золотому веку русской культуры", вернее, к красивой исторической картинке из времен 1-й трети 19 в. (культ Пушкина, гусары-барышни, дворянская честь, ампирные стилизации, "О бедном гусаре замолвите слово и т.п.). Кстати, о 1812 г. масса современных популярных публикаций, в том числе и политизированных, споров, соплей, выставок, сайтов, и тп. Военно-политические планы Александра широко не дебатируется, а вот, например, масонская и мистическая аура вокруг него и его современников, обсуждается весьма широко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 19:02 (ссылка)
в провинциальных городах брошюрки о "трагедии деревни" выпускаются и быстро раскупаются. Три четверти работ, присланных на школьный исторический конкурс (2-3 тыс. работ в год, 95% из провинции), содержат более или менее обширные фрагменты, посвященные коллективизации (по семейным мемориям) и около 1/5 целиком посвящены ей. Даже ВОВ уступает этой теме, не говоря о ВОСР, Гр. войне и 1937 (великие социалистические достижения и технические победы вообще почти не актуализируются).

Это очень интересное наблюдение. Вообще-то я знаю в Москве и Ленинграде пару точек, куда поступают местные издания, но массы книг про коллективизацию не усмотрел, и в интернете их нет. Отнесу на нерепрезентативность выборки.

Но далее - интересная дилемма: кто кого сборет, столичная идеология провинцию, или наоборот? Следует ли считать столичные веяния голосом будущего? Мне кажется, что да.

То же и с выходцами из деревни. Собственно, все мы вышли из этой шинели, откуда же еще было выйти? Но это же и есть такая загогулина, что выходцы из полу-до-недо-национальной деревни очень быстро, за поколение-два, превращаются в национальных горожан и усваивают столичный взгляд, столичную идеологию. Все новомодные книги про национализм, от Гроха и Андерсона до их бесконечных последователей - по сути, об этом.

И с 1812 годом вы очень четко показали - этот мотив менялся на протяжении девятнадцатого века, пока был, так сказать, системообразующим. А вот в двадцатом - ушел на периферию и там сохраняется в достаточно стабильном виде. Его место надежно и гарантировано, но это место в задних рядах. И картинка "пушкинской поры" - в общественном мнении принципиально НЕДИСКУССИОННА. Как Эйдельман и Раевский ввели ее в массовую голову, так она там и сидит, позолоченная. Именно что сопли. При том, что масонские мотивы - это уже из области фоменковщины, потому что они с полоборота перепрыгивают из частного в глобальное общее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 20:29 (ссылка)
массы книг про коллективизацию не усмотрел, и в интернете их нет. Отнесу на нерепрезентативность выборки.

В М. есть ровно один магазин, где представлены (хотя и далеко не полно) популярные провинциальные издания. Это лавочка в Музее Маяковского. Я говорю не о плодах провинциальной науки (хотя и там эта тематика присутствует), а скорее о краеведческих публикациях. Плач о гибели деревни в эпоху коллективизации - это общее место в региональной авторефлексии, думаю, можно говорить даже о сложившемся мифе.

выходцы из полу-до-недо-национальной деревни очень быстро, за поколение-два, превращаются в национальных горожан и усваивают столичный взгляд, столичную идеологию.

С маститыми теоретиками национализма в принципе спорить не собираюсь (как и с различными исследователями урбанизации), но некоторые черты задерживаются дольше, если их поддерживает именно элита (не интеллектуальная, а административная) - ср. напр., традицию гендерного шовинизма патриархально-крестьянского типа, к-рая в предвоенной административной элите ослаблялась, а в послевоенной - усиливалась. Укажу также на консервацию (и даже благоприобретение) некоторых простонародных языковых признаков: до войны в руководстве не говорили с этим крестьянским южнорусским "г" и пр., а после войны это только нарастало, причем так говорили даже управленцы, к-рые по происхождению были сугубыми горожанами и даже иногда столичными интеллигентами. Крестьянская волна принесла в политическую элиту свой стиль и этот стиль надолго там задержался (под влиянием, конечно, идеологемы "народности власти" - большинство этих людей могло вполне быстро перейти на язык и стиль столичной образованности).

С 12 же годом в 20м веке не упрощайте. На рубеже 1930-40-х он снова стал моделью национального идеологического строительства, в таком виде въехал в учебники и массовую пропаганду и живехонек до сих пор. Слушайте, если Вождь первую свою военно-патриотическую речь 6 ноября 41 почти целиком строит на этом сюжете, а потом пытается глупейшим образом выстроить массовое партизанское движение по тем же рецептам, к-рые якобы действовали в 1812-м, то это не просто фигура речи, а вполне себе актуализация национального мифа со всеми вытекающими. Впоследствии миф вполне осознанно поддерживался на государственном уровне (ср. масштабы юбилея 1962 г. и количество переименований, памятников, кинофильмов, ист. романов, полотен, музеев и т.п.). На этот же миф работала и классика (бесконечные переиздания и изучение в школе "Войны и мира", рекомендованный к школьному чтению и тоже бесконечно переизданный "Рославлев" Загоскина). Если бы это была плюсквамперфектная мертвечина, то не было бы многочисленных наскоков на этот миф со стороны неангажированных историков, разоблачений легендарных преданий и попыток выстроить альтернативную историографию (как не было бы ожесточенного консервирующего сопротивления в ученых трудах и популярных брошюрах официальных исторических писателей). Тот же Эйдельман (которого никак нельзя сравнивать с Раевским) опирается на этот патриотический миф, как на бесспорную ценность, чтобы противопоставить "детей 12 года" квазипатриотической власти Николая (опрокидывая затем эту оппозицию в современность - чем и снискал чудовищную популярность фрондирующей интеллигенции). "Красивая картинка" (бездумная сакрализация) тоже могла проявиться лишь потому, что 1812 год (как и Пушкин) осознавался как общепризнанная и живая ценность. С 18 веком этого не произошло, с серединой 19 в. тоже (тем более с модерном). И отголоски тех споров и тех культов до сих пор отчетливо слышны - просто Вы на это не обращали внимание.

В сторону, растерянно: а почему мы с Вами все время на арене - как цирковые борцы (или Пат и Паташон)? Я понимаю, почему спорим мы с Вами, но почему только мы?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-14 22:21 (ссылка)
Именно об этом магазине я и говорю. Я, конечно, не регулярный его посетитель, но особого изобилия литературы о коллективизации я там не приметил.

Другой такого рода магазин - это лавочка издательства "Дмитрий Буланин", раньше она была в здании ЛО ИИ РАН в Ленинграде, сейчас ее выгнали, и в новом их месте я еще не был.

Насчет 1812 года - мне все-таки кажется, что это как раз и есть пример того, что "ушло в историю" (в том смысле, в каком я утверждал, что "уходит в историю" Сталин со всеми делами) - только Сталин еще уходит, а 1812 год там всеми ногами уже давно стоит. Он там рядом с Петром, Куликовской битвой, освобождением крестьян - то есть с другими массово-знаковыми точками, устойчивыми и не обсуждаемыми реперами отечественной истории. Так что я этот миф и его роль в общественном сознании не упрощаю, но и ставить его в ряд с живыми, горящими (в массовом сознании, естественно) вопросами современной, советской истории - не могу. И коллективизация, как ни странно, мне кажется более близкой к этим устоявшимся реперам, нежели к горящим.

Но я думаю, что и с этим можно на этом закончить :)))

А вот почему "нас мало" - не знаю. Думаю, все-таки постепенно ЖЖ (который сегодня является безусловно лучшей коммуникационной средой из всех возможных) станет более популярным среди ваших коллег, как он уже популярен, скажем, среди журналистов. И тогда, возможно, будет хотя бы частично решена проблема разобщенности в вашей профессии, проблема потери общего и оперативного дискуссионного пространства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, щас
[info]therese_phil@lj
2005-04-15 08:03 (ссылка)
Умный какой - сказал и пошел!

Про "не приметил". А Вы не на названия смотрите. Вот книга "Старая Русса" или "Мухосранск", краеведческий очерк или сборник статей. Там почти обязательно будет глава или статья про коллективизацию. "Горе народное" или что-нб в этом роде. Про 37 тоже может быть, особенно, если область промышленная. Ну, и про войну, конечно. Это и есть самые интересные издания, не фактами, а сложившимися мифами.

Про 12 год не буду (впрочем, я и не сравнивала его значимость с сюжетами 20 в., но с куликовской и Петром 1 тоже не надо равнять, фактор дистанции всегда работает). Но замечу, что недавно где-то Вы и ВОВ записывали в отжившее, и 37 год.

По поводу ЖЖ и вообще интернета вы право. Росс. ист. сообщество даже к интернет-публикациям относится с подозрением, а уж к обмену мнениями тем более (ср., напр., попытки дискуссии на сайие "Российские архивы"). Но это поколенческие дела. Авось молодые преодолеют. А мы уж так и умрем неоцифрованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, щас
[info]bbb@lj
2005-04-15 11:36 (ссылка)
Черт его знает. Вы же вот пришли в ЖЖ, и та же Павлова сайт завела. Или дамы-историки вообще менее консервативны, чем мужики?..

Опять же - на университетских сайтах интернет-публикации разрастаются как грибы, особенно с распространением pdf-формата, который позволяет сохранить полное соответствие бумажности и онлайности. Саратовский, Барнаульский, Волгоградский ун-ты, РГГУ - их сайты просто ломятся от публикаций, зачастую весьма интересных. Так что я в данном вопросе оптимист.

Касательно отживания в историю - я имел в виду примерно такой расклад:

1) События и эпизоды, имеющие непосредственно прикладное значение к нынешней реальности. Скажем, можно обсуждать две последние войны в Чечне, разгон Верховного совета, установление фиксированных цен и карточной системы, введение выездных виз, цензуры и т.д. - потому что эти вещи, в принципе, могут повториться, не ушли из, так сказать, реалма современного.

2) События и эпизоды относительно недавнего прошлого, сохраняющие актуальность в живой памяти поколения, формирующие ее, но не могущие уже повториться. Это и 37-й год, и гулаг, и мировая война, и оккупация Чехословакии с Венгрией, и введение официальной коммунистической идеологии. Назовем это недавней историей - недавней, но историей. Историей, хотя и недавней.

3) Наконец, прочая история - Куликово поле, раскол, девятьсот пятый год, восемьсот двенадцатый, КВЖД и все такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, щас
[info]therese_phil@lj
2005-04-15 12:28 (ссылка)
По первому вопросу: динамика положительная есть. Замечу, что чаще всего там, где работали соросовские интернет-центры, к-рые впрочем, не склонна идеализировать (была несколько лет в совете этой программы и помню, каких трудов стоило уговорить гуманитарную публику делать содержательные, а не представительские проекты).

По второму: с классификацией в принципе согласна (хотя первая рубрика это все же скорее современность, а не история). Но никогда не знаешь, когда сюжет из 3 перепрыгнет в 2, или из 2 в 1 и как он заиграет в новом статусе. Особенно, когда речь идет о сюжетах, ставших основополагающими пунктами национального мифа. Ср. бурные полемики вокруг гимна (из 2 в 1), или неожиданную актуализацию Минина-Пожарского (из 3 в 2, до 1 не допрыгнул).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 17:06 (ссылка)
вокруг таких тем, как война и победа, а также космонавтика, развитие ракетной техники и флота

А Вам не кажется, что интерес к этим темам, помимо ностальгии о державной мощи, обусловлен просто атавистическим инфантилизмом: мальчишки любят военные игрушки, ага. Замечу что равным спросом с исторической военной литературой пользуется и чисто "коллекционерская" литература (оружие, мундиры и армии всех времен и народов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 19:04 (ссылка)
Да, но ведь украинские мальчишки любят игрушки точно так же. Это общий фон, а вот рисуют на нем все по-своему.

Например, здесь, в Америке, мундиры-пушки-сабли тоже безумно популярны, военно-исторической литературой все завалено, но - если Гражданская война доминирует по-гималайски, то англо-американская война 1812-1815 годов еле-еле просвечивает, практически забыта и замолчана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-04-13 02:08 (ссылка)
О! Офигительно. Но всё же паспорта колхозникам стали выдавать - по желанию - несколько раньше, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 02:31 (ссылка)
Как говорится в записке Полянского (1967 год) в той же подборке, паспорта выдавались всем сельским жителям Латвии, Эстонии, Литвы, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Ленинградской области, некоторых районов Краснодарского и Ставропольского краев, некоторых районов Казахстана, а также в пограничной полосе. Кроме того, паспорта выдавались сельским жителям, работающим в промышленности, и материально ответственным работникам колхозов и совхозов.

Там же говорится, что жителей старше 16 лет, но не имеющих право на паспорт, на тот момент было 58 миллионов, или 37 процентов населения (то есть их абсолютное число росло, достигнув через шесть лет 64 миллионов человек).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-04-13 02:36 (ссылка)
Выше говорится о "неимеющих паспорта", а не о "неимеющих права на паспорт", т.е. паспорта у 64 миллионов могло не быть за практической ненадобностью, а не по отсутствию возможности его получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 02:41 (ссылка)
Да вы перечитайте исходный документ:

При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема на работу на предприятия и стройки, т.е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхоза.

То есть авторы записки предлагали оставить крепостное право даже ПОСЛЕ паспортизации.

Естественно, в этой подборке неоднократно упоминается, как колхозники прибегают к разным ухищрениям, чтобы получить паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-04-13 02:48 (ссылка)
Ага.

А как студенты сельхозакадемий справлялись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan@lj
2005-04-13 03:11 (ссылка)
В общем, это не противоречит "практической ненадобности" для миллионов. Не такое уж было мобильное население в начале 60-х, а паспорт ведь поганая бумажка, зачем его брать, если нужда не гонит.

Теперь понятно, почему мне припоминалось, что их всем давали в 60-х, это ведь была Московская область.

(Ответить) (Уровень выше)

в 67-м
[info]som@lj
2005-04-13 03:03 (ссылка)
поступал в институт - у деревенских ребят паспортов не было - справки из сельсовета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikev@lj
2005-04-13 02:09 (ссылка)
Удивительно, что приходится восстанавливать по документам то, что должно быть в нашей памяти и так.

(Ответить)


[info]ppl@lj
2005-04-13 02:27 (ссылка)
18 июня 1973 г.
[...]
В соответствии с поручением ЦК (П 97/169 от 25.VII 1973 г. и Ст-128/Iс от 18.VI 74 г.)


Немного странно с датами, хотя, скорее всего, опечатка. Причем, скорее всего в дате документа - наверняка должен быть 1975 г. Иначе странно выглядит предложение о начале обмена паспортов в 1976 г. - зачем ждать три года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-04-13 02:31 (ссылка)
Да, похоже, что документ от 18 июня 1974 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-04-13 02:34 (ссылка)
Конечно, это моя опечатка. Должно быть - 1974 года. Исправлено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glocka@lj
2005-04-13 02:49 (ссылка)
Тоже ошибался, что при Хрущеве... Забавная параллель получается, примерно в одно и то же время в России и США: 1) отменили рабство де-юре (1860-е), 2) отменили рабство де-факто (1970-е), 3) объединили все органы под одной крышей (2000-е). Спрашивается, это а) просто совпадение, б) такое мощное и немедленное влияние друг на друга, в) одновременные реакции на более глобальные процессы?

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2005-04-13 05:49 (ссылка)
"Похоже, к 1 января 2004 года мы опять окажемся в ситуации, когда у миллионов, эдак, 50, паспортов не будет." (http://www.statya.ru/index.php?op=view&id=3346)
Цифра вполе схожая. Сколько сейчас человек не имеют паспортов? Следует ли из этого, что есть категория людей, которым запрещено выдавать паспорта?

(Ответить)


[info]stilo@lj
2005-04-13 06:05 (ссылка)
Так вот когда в России было окончательно отменено крепостное право...
Официальную дату отмены надо сдвигать на 100 с лишним лет вперед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-04-13 07:17 (ссылка)
В том и дело, что и тогда не было. Даже с паспортом просто так взять и уехать из колхоза в город и там устроиться на работу было не так просто, нужно было попасть на оргнаборг, стройку века, и т.д. По-моему, крепостное право так и не было отменено, просто сошло на нет (если не так, Борис меня поправит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

паспорт молодежь могла получить
(Анонимно)
2005-04-13 07:43 (ссылка)
Для того чтобы получить паспорт, нужно было молодежи ехать в город, там они его могли получить. Так и делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паспорт молодежь могла получить
[info]bbb@lj
2005-04-13 09:29 (ссылка)
Как я понимаю, это можно было сделать или после армии, или в очень короткий промежуток после окончания школы и ДО начала работы в колхозе. Стал колхозником - всё, получай справку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паспорт молодежь могла получить
(Анонимно)
2005-04-13 16:39 (ссылка)
Для этого нужно было до 16 или 18 лет (точно не помнят) уехать в город и начать работать или учиться. Покупали билет до любого города и республики (в основном туда где по какой то причине осел один из односельчан), и прям в валенках и с батоном хлеба отправляли детей в город. Там можно было устроиться на работу (легко), получить общежитие и начать учиться или только учиться (тоже без проблем, так как школы деревенские были хорошие, учителя все городские, многие осевшие в деревне давно) и получить комнату в общежитие. В деревенских школах, кто хорошо учился награждали часами, грамотами, Артеком, посылали учиться дальше в город через комсомольскую орг по - видимому. Многие оставались в деревне, насчет того можно ли было получить паспорт 25 летнему крестьянину в городе точно не знают, говорят скорее всего нет. Уехать мог в принципе и устроиться на работу тоже мог, такое было, был ли с паспортом не знают. Насчет тяжелых времен, когда приходилось работать за трудодни говорят так, что были молодые и было весело, трудодни считали а потом выдавали натурпродуктами (мешками зерна, еще чем нибудь), зато зимой почти ничего не делали, отдыхали. Еще армия открывала новые возможности деревенским парням

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паспорт молодежь могла получить
[info]bbb@lj
2005-04-13 19:07 (ссылка)
Да и крепостные ведь тоже не рабами были, жили себе как люди. Это общий феномен - борьба очернительства с лакировкой.

Как в том анекдоте, когда лучше всего жилось при Сталине, потому что девки были еще молодые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-04-13 11:08 (ссылка)
Интересно, что документ с грифом "Секретно".

А насчет отсутствия интереса к селу Вы и [info]gr_s@lj совершенно правы: это психологически объяснимо, хотя по большому счету и чудовищно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 11:39 (ссылка)
Вообще-то, думаю, практически любая внутрицековская документация была секретной, тем более рабочие материалы по подготовке такого скользкого вопроса. МВД забрасывало ЦК записками с предложениями завершить паспортизацию не год, не два - десятки лет, и только в 73-м году они, вздохнув и перекрестясь, решились ее провести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 16:50 (ссылка)
Просто - любая. Было даже отдельное понятие "партийной тайны". А все исходящие из партийной системы бумаги, кроме тех, что были предназаначены для печати, содержали кроме того гриф "вернуть в течение 24/48/72 часов после получения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 16:59 (ссылка)
И даже не просто "тайны", а "конспирации". Меня, честно сказать, поразило, когда я узнал, что этот термин напрямую применялся до самого конца, без малейшего чувства юмора - скажем, в большой речи Черненко перед аппаратчиками. То есть когда мне в перестроечные времена разные злые антисоветчики говорили, что КПСС действует на принципах конспиративной мафии, я все-таки считал это риторикой. А оказалось - ровно так и было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 17:18 (ссылка)
Ср.: Работники аппарата ЦК КПСС несли ответственность за сохранение партийной и государственной тайны (см."Инструкция по работе с секретными документами в аппарате ЦК КПСС", 1980, раздел 2, 5), в частности с протоколов и решений запрещалось снимать копии, перепечатывать их или делать выписки, а также ссылаться на них в открытой печати. Еще более категорические запреты содержатся в «Положении о порядке обращения с документами ЦК КПСС в аппарате министерств, ведомств и организаций»: «Снимать копии и делать выписки из документов ЦК КПСС, ссылаться на них в публичных выступлениях, передачах по радио и телевидению, печати, приказах, протоколах заседаний коллегий, распоряжениях и в других документах министерства, ведомства, организации запрещается. При необходимости разрешается ссылаться на опубликованные в печати постановления ЦК КПСС и совместные постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР». Более того, согласно инструкции по работе с документами в аппарате ЦК КПСС от 1989 г., организации, получившие документы, рассылаемые партийными органами, должны были их вернуть назад в определенный срок или уничтожить на месте. При этом гриф «Секретно» ставился даже «на документах, не содержащих сведений, составляющих партийную и государственную тайну, но раскрывающих методы работы аппарата ЦК КПСС». Во многом обеспечение секретности деятельности и делопроизводства ЦК осуществлялась за счет государственных органов (КГБ). Так, ЦК, местные органы партии были оснащены аппаратами шифросвязи и «ВЧ» правительственной связи, которые обслуживалось 8 Главным Управлением и Управлением Правительственной связи КГБ СССР. То же можно сказать и о партийных архивах, часть которых размещалась на особых объектах, возведенных 15-м Главным Управлением КГБ СССР на случай «особого периода» и строго охраняемых. В то же время Архивный фонд КПСС не являлся составной частью Государственного архивного фонда СССР: его статус и деятельность его учреждений определялись Положением, утвержденным Секретариатом ЦК 28.12.1966. (http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm)

Это примеры из брежневско-горбачевского периода, но такая система сложилась уже к середине 30-х гг., да и до этого секретность, хоть и не была так упорядочена, лежала в основе и делопроизводства и всей деятельности партии (но внутрипартийная открытость была шире).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 17:26 (ссылка)
Помнится, Павлова достаточно детально показала, что эта система вполне сложилась уже в первой половине 20-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-04-13 18:49 (ссылка)
Система секретности как политическая и административная установка - да (она естественно восходит к конспиративной эпохе). А секретность как комплекс строго формализованных процедур - нет: во-первых, делопроизводство в 1920-х гг. еще не отлажено, а во-вторых, круг распространения внутрипартийной информации еще очень широк. Оч. ценю Павлову, но она склонна "тотализировать" свою любимую идею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-04-13 17:32 (ссылка)
Собственно, вот - глава 2, "СЕКРЕТНАЯ ПАРТИЙНО-ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕФОРМА
1922 - 1923 гг. И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ" (http://p2.hostingprod.com/@irinapavlova.com/1.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2005-04-13 17:07 (ссылка)
Я знал.

(Ответить)