Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-04-20 10:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Электронных вихрей много, а синекдоха отвечания все не возникает
http://www.livejournal.com/users/a_bugaev/326177.html?thread=1515297


(Добавить комментарий)

Подражая Блехера
[info]trurle@lj
2005-04-20 13:31 (ссылка)
Я знаю пример такого знания. Это алхимия.
Алхимическая литература по прежнему доступна, но смысл ее полностью утерян. Ни Абсолютного Эликсира, ни Белого Металла ( или как он там назывался ) человечество создать более не может; более того, утеряна парадигма в рамках которой эти понятия были осмысленны. Вместо этого на правах подмастерья функционирует ньютоновская химия, но, как учит нас товарищ Любарский, ньютоновская парадигма ограничена и неполноценна.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подражая Блехера
[info]vinopivets@lj
2005-04-20 13:52 (ссылка)
Парадигма - это постмодернистское слово. Его как хотят, так и говорят.

(Ответить) (Уровень выше)

Тсс
[info]pargentum@lj
2005-04-20 13:52 (ссылка)
Пациента спугнете.

Он вон африканских колдунов мне все никак забыть не может... (которые колдуны, что характерно, никуда не утеряны)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-04-20 13:50 (ссылка)
Я в чистом восторге. Попперьянец Бугаев, который, очевидно (мне, а не Любарскому), Поппера не понимает почти ни разу. Нелюбитель Поппера Аргентум, который, однако, в очень значительной степени именно что попперьянец...
Критика чистого и нечистого разума, однако. Неонку, что ли, там, внтре, сменить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2005-04-20 13:54 (ссылка)
Интересно, в какой же именно степени я попперьянец?

Правда интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-04-20 14:09 (ссылка)
В той, что Вы, насколько я понял из читанного тут в ЖЖ и у Вас на сайте, вполне принимаете эволюционный характер процесса познания с одной стороны и принципиальную погрешимость научной теории - с другой.
А вот, если можно, за что не любите? За разрушительное воздействие на неподготовленные умы (что-то вроде "наука тоже та еще фигня, пошли-ка мы все в поцмодерниты")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2005-04-20 14:22 (ссылка)
Нелюбовь - наверное, сильно сказано, потому что Поппера я знаю только в пересказах. :)

Сомнения в том, что я знал по пересказам, были давно - за своеобразный взгляд на научность естественнонаучной теории - ну и за антимизесианские представления о теориях социальных. :)

"Фальсифицируемость" - это, в общем, не единственный критерий, Стоув как раз приводит и разбирает убедительный контрпример с теорией, что 50% рождающихся людей - мальчики. Она не фальсифицируема никаким наблюдением, и поэтому по Попперу ненаучна. Я с проблемой был знаком по карнаповской критике, Стоув более убедителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-04-20 14:40 (ссылка)
Антимизесианского - чтоб именно "анти" - у Поппера лично я не обнаружил. По крайней мере, в моей голове они вполне сосуществуют и по первостепенным вопросам не ссорятся.
Стоув хорош, но, как местами и критикуемые им авторы, далеко не свободен от, мягко говоря, натяжек. Я, его читая, заметки себе делал, может, выложу потом.
Я не вполне уверен, что можно высказывание "50% рождающихся людей - мальчики" можно считать теорией и обсуждать в качестве таковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2005-04-20 15:02 (ссылка)
Пошел читать поппера.

В связи с загрузкой могу обещать ответ не ранее субботы, а скорее всего чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-04-20 16:18 (ссылка)
Да когда угодно, я тоже вот Карнапа почитать решил - дабы соответствовать...
Лично мне ближе поздние статьи Поппера, нежели "Логика научного открытия"

(Ответить) (Уровень выше)

50% мальчиков
[info]stas@lj
2005-04-21 04:21 (ссылка)
Непонятный момент - почему, собственно, нефальсифицируема? Разве статистику уже отменили? С другой стороны, это не теория - для теории надо определить, рождающихся когда людей мы считаем - за данный срок, за всё время с начала вида homo sapiens, за один день в больнице N1 города Конотопа, и т.п. И что мы называем 50% - ровно половину или, скажем, любое число от 49.9% до 50.1%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 50% мальчиков
[info]pargentum@lj
2005-04-21 04:40 (ссылка)
С позиций здравого смысла и с позиций "нормальной" естественнонаучной методологии - конечно, совершенно нормально и вери- и фальсифицируема.

А в попперианском смысле - нефальсифицируема. Почему и возникает гипотеза, что проблема не в теории, а в Поппере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2005-04-20 16:20 (ссылка)
А если я забыл куда ключи положил это потеря знания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-20 16:25 (ссылка)
Я вам больше скажу - это еще и потеря ключей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-04-20 16:39 (ссылка)
Скорее - потеря замка. А ключи потом найдутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2005-04-20 20:05 (ссылка)
Что показал сей тред?
Что беден интернет?
Нет. Что примера нет
Как нет. Но что в остатке?
Что спорить не о чем?
Не все остатки - сладки?
Что мысль есть бред?
Совсем не бред, о нет...
Когда она не только мысль, но слово,
Которое себя понять готово.

(Ответить)