Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-07-01 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РИА "Новости" зажигают
Массовый расстрел польских офицеров, без суда и следствия, действительно был преступлением сталинского режима – сомнений нет. Как, впрочем, был преступлением и расстрел поляками десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в двадцатые годы прошлого столетия.

http://www.rian.ru/authors/20050630/40818591.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2005-07-01 18:36 (ссылка)
И сохранился, и даже, кажется, большой сборник документов издан, подготовленный и нашими, и поляками (прежде всего, естественно, Карпусом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2005-07-01 19:29 (ссылка)
А сколько на самом деле? Про тысячи я несколько раз слышал, а проверять было лень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-01 19:47 (ссылка)
Никого не расстреливали. Просто в польских лагерях для советских военнопленных имели место болезни и т.д., от чего часть пленных умерла и была там же похоронена. Польша ведь в то время сама была в глубоком экономическом кризисе. См. http://novpol.ru/index.php?id=352

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2005-07-01 20:05 (ссылка)
Cпасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2005-07-01 20:49 (ссылка)
На фронте расстреливали за мародерство и зверство, да и просто так бывало. Но и встречных насилий хватало - Троцкому пришлось даже специальный приказ издать, чтобы удержать войска от расправ с пленными ("Щадите пленных", 10.05.1920 №217). Поляки с евреями в местечках много нехорошего понаделали, есть акты о массовых расстрелах (десятками, а иногда и сотнями). Впрочем, кажется и пролетарское воинство здесь не очень-то церемонилось.

А в тыловом плену и там и здесь в смысле насилия было сносно вполне, хотя лагерная смертность и немалая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2005-07-01 21:13 (ссылка)
— Но поляк стрелял, мой ласковый пан, потому что он — контрреволюция. Вы стреляете потому, что вы — революция. А революция — это же удовольствие. И удовольствие не любит в доме сирот. Хорошие дела делает хороший человек. Революция — это хорошее дело хороших людей. Но хорошие люди не убивают. Значит, революцию делают злые люди. Но поляки тоже злые люди. Кто же скажет Гедали, где революция и где контрреволюция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-07-01 22:37 (ссылка)
Великий писатель Бабель

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-07-01 21:16 (ссылка)
Понятно, что речь в этой дискуссии идет не столько о фронтовых зверствах, сколько о целенаправленной политике по уничтожению пленных (вопрос, зачем было полякам уничтожать несколько десятков тысяч русских пленных, тем более после окончания войны - ясно ведь, что мобилизационные возможности России это реально не подорвало бы, а только дополнительно восстановило бы общественное мнение против Польши - вообще никому из полонофобов в голову не приходил).

Как я понимаю, все началось с ноты Чичерина, который вообще был мастер драматической дипломатии. Жалко, у меня нет старых выпусков ДВП - глуп был, не понимал ценности, когда мог купить - а помню, видел там ноту за 20-й год, где Чичерин объявлял всему миру, что когда Красная Армия вернулась в Киев после польской оккупации, то обнаружила всеобщую разруху, так как поляки взорвали все, что могли, включая Андреевский собор.

Савраска (http://www.sovross.ru/2005/75/75_3_3.htm) упоминает статью некоего "Велевейского" в Выборчей за 23 февраля 94-го года; интересно было бы найти, что там было в Выборчей на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-07-01 22:32 (ссылка)
Пропагандистская война не с Чичерина началась - поляки подняли вайдос первыми, Красный крест привлекли, могильники на освобожденных территориях демонстрировали. Наши в ответ им Киевские и местечковые дела помянули (одновременно пытаясь утихомирить солдатню). И поехало. Но это, действительно, другая история. Интересно, куда делись поляки, не вернувшиеся из плена (тыщ 20). Часть, процентов 30, осела в России, распропагандированная (их потом в 1937-38 подмели по польской операции), часть померла в плену, но полной раскладки, кажется, нет. Я смотрела когда-то документы по пленным полякам в ГАРФе (бегло), но ни фига не помню :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-07-01 23:14 (ссылка)
Борис, я попытаюсь найти эту статью. К сожалению, в интернете в открытом доступе архивных номеров Wyborczej нет. Но я поищу-таки. Самой интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-07-01 21:26 (ссылка)
Вот еще брошюра Райкова, которая, хоть и весьма biased, но дает представление о ситуации с изучением вопроса (который на самом деле таковым не является, поскольку высосан из пальца) - http://www.auditorium.ru/books/751

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -