Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2001-10-02 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палестина и Ирландия
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=11872662 - израильтяне возмущены тем обсуждают сообщения о том, что на волне разговоров о теракте в Америке всплывает тема палестинской государственности.

Но ведь история всегда парадоксальна. Результаты конкретных действий часто бывают противоположны намерениям. Мой любимый пример - как Орсини покушался на Наполеона Третьего за то, что последний не помогал объединению Италии. Покушение сорвалось, Орсини казнили, но в итоге Наполеон таки объединил Италию. Пример удачного террора?

Или - набили оскомину разговоры о том, как, де, народовольцы убили царя и тем самым не дали ему октроировать конституцию (теория, как я понимаю, ложная). Но ведь есть и обратный пример - убийство Плеве приводит к либеральному режиму Святополк-Мирского, откуда прямая дорожка к манифесту 17 октября.

Так и здесь. Вопрос палестинской государственности - неизбежен, нравится он или не нравится, нравятся палестинцы или не нравятся. Концептуально он вообще уже не вопрос. Дело за практической реализацией. И катализатором может стать что угодно, вплоть до атаки на WTC (хотя ее организаторы, уверен, об этом совершенно не думали).

Другое дело, что Израиль выступает тут в роли пассивной, нерешительной - через что и продолжает страдать. Вместо того, чтобы решать вопрос государственности и границ, ведет пустопорожние разговоры о "мире и дружбе".

А ведь есть поразительно схожий пример, крайне поучительный - Ирландия.

Ирландские националисты вели борьбу, как политическую, так и вооруженную, вплоть до террора и восстаний. Часто она шла внешне под религиозным флагом, что могло вводить наблюдателей в заблуждение (типа насчет "средневекового фанатизма папистов", например). Претендовали они на ВСЮ Ирландию, на весь остров, включая Ольстер. В конце концов именно английское правительство решило этот вопрос, само проведя линию границы. Указав, что, по его мнению, есть Ирландия, а что - нет. Из исторических девяти графств Ольстера вырезали шесть и назвали Северной Ирландией. Власть в оставшейся части острова очень быстро передали местному населению. В независимой Ирландии быстро сложилась система власти. Непримиримые боевики ИРА хотели продолжать борьбу за объединение острова, что привело к мини-гражданской войне и разгрому ИРА со стороны правительства. Политически это правительство оставалось крайне враждебным Англии (утверждается, что Дублин был единственной столицей мира, где премьер посетил германское посольство с соболезнованиями по случаю смерти Гитлера в 1945 году), но террора не было.

Возник террор через много лет - как отзвук половинчатого подхода к разделу Ольстера в 1920 году. В Ольстере было пять графств с католическим большинством, но из Северной Ирландии исключили только три - понадеялись, что общее преобладание протестантов в новом образовании (две трети населения) будет достаточным. Оказалось - недостаточно. Если бы католиков было, скажем, десять, пятнадцать или даже двадцать процентов, а не треть - вероятность их миграции в Ирландию или лояльного отношения к Северной Ирландии была бы много вероятней...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2001-10-02 23:14 (ссылка)
??, ? ??? ??? ??????? ? JP ???? ????????? ?????? ?? ??? ????.
???????? ????? ??? ?????. ???????????? ? ???????????? ???????????? ?????????????? ??????????? ??????? ?????????? - ? ????????????? ?????????? ? ?????????? ???????? ?????? ? ??????? ???.
??????, ?? ?????????????? ??????????? ? ???????????? ???????? ??????????? ????????? ????????? ????? ? ??????? ???????. ????? ????? ???, ??????????, ?????? ??? ?????? ???? ????????? ?????????? ?????? ????????????? ????????? ?????? ? ??? ??????? ???? ????????????, ? ?????? - ?????????????. ????????? ?????? ????? ???????? ?????? ??? ?????? ??????? ??? ? ?????????. ??? ??? ?????????? status quo ????? ?? ???????? ?????????? ????????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2001-10-03 03:18 (ссылка)
? ?? ??????, ??? ????????? - ???, ??????, ?????? ??????? ???? ?????????? ??????. ???????? ? ?????????, ??? ????????, ???-?? ????? ?????. ?? ???? ????? ???????? ??? ??? ? ??????? ????? ??????????? ?????? ????? ???????? ?? ??????? ? ???????????? ????????? ????????????? ??????, ? "?????" ????? ????????? ?????? ???????? ????????????????? ??????????? ???????????... ?? ? ????? ?????, ??????????????, ????????? ?? ???????. ???? ??????, ??? ????????? ??? ?????????? ??????????????? ??????????? ?????? ??????? ?? ????????????, ??? ??????? ??????? ??????????? ?? ???????????????? - ????????? ???? ?????? ?? ??????? ??????? ?????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2001-10-03 10:43 (ссылка)
"?????" ????? ????????? ?????? ???????? ????????????????? ??????????? ???????????
??, ????????. ????? ?? "?????" ???????? ? ??????? ????????????????? ?????? ? ??????? ??? ??? ???????? ? ????????? ???? ????????? ??????? ????????? ????????????? ?????? - ? ????????????? ??????? ? ???????? ???????? ????????????? ????, ? ???????, ????????? ???????????. ??? ? ?????? ????????? ??????? ??? ????? ??????? ???? ?????? - ? ? ????? ????????? ??????? ??????? ?????? ?????????? ??????? KFOR ??? ????????? ??????? ? ????? ?? ??????? ?? ??????.
????????? ???? ?????? ?? ??????? ??????? ?????.
???????? ?? ?? ? ??? ??? "???????????? ??????" ????? ????????? ? ????????????? ????????? ?????? ????? ? ?????????? ????????? ???????? ??????????? - ? ?????? ? ?????? ??????????????????? ???????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2001-10-03 11:19 (ссылка)
?????? ?????? ? ?????? - just you wait. ???????? ?????? ?? ? ???, ??? ??? ??? ????? ?? ??????, ? ? ???, ??? ? ??? ??????????? ???????????? ???????????? ?? ???????. ?? ???? - ? ?? ??????????? ???????, ? ?? ? ?????. ??? ?????, ??? ?????-?? ? ??????, ???? ?? ????, ???????????...

???????? ? ????????? ????? ????? ???????????????? ???????? ????? ?????? ????????, ?? ??????????????? ???? - ??? ??, ??? ???? ????????? ? ?????????? ??????????? ???????? ? ?????? ????? ??????, ?????????? ?? ???????? ? ????? ?????? ? ?????? (???????? ???? ??????? ?????????? ??????????).

? ???????? ? ????????????. ? ???? ??? ??????? ???? ? ?????????? ? ?.?. ??????, ????????????????, ????????? ???????? ??????? ??????? ???????????? ????? ? ????? 39-?? ???? (???????, ? ???? ???????, ???? ? ??????? ??????? ?????????????? ?????????? ????? ?????????? ?? ?????????). ????? ????????????, ???? ? ????????? ??????????, ???? ???? ???????? ???????????? ? ?? ????????? ????????, ? ????? ??????????? ??? ?????????? "??????? ????????" ??????.

??????, ??? ? ?????? 41-?? ???? ?? ??????????????????? ?????????? ???????? ???? ????????? ???? ?????? ??? - ???????????? ? ??????????? ????? ? ?????????? ? ???? ??????. ??? ????????????? ?????? ????????? ??? ??? ???????. ??????? ????? ??????. ? ?????? ???????, ??????? ???????, ??????? ? ???????? ???? ?????????? ? ??????????? ????????? ???????; ???????? ????????. ?? ?????? ????? ????? ????????? ?????????? ???????????? - ???????, ???????, ????????, ????????, ????????.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -