Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2001-10-02 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палестина и Ирландия
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=11872662 - израильтяне возмущены тем обсуждают сообщения о том, что на волне разговоров о теракте в Америке всплывает тема палестинской государственности.

Но ведь история всегда парадоксальна. Результаты конкретных действий часто бывают противоположны намерениям. Мой любимый пример - как Орсини покушался на Наполеона Третьего за то, что последний не помогал объединению Италии. Покушение сорвалось, Орсини казнили, но в итоге Наполеон таки объединил Италию. Пример удачного террора?

Или - набили оскомину разговоры о том, как, де, народовольцы убили царя и тем самым не дали ему октроировать конституцию (теория, как я понимаю, ложная). Но ведь есть и обратный пример - убийство Плеве приводит к либеральному режиму Святополк-Мирского, откуда прямая дорожка к манифесту 17 октября.

Так и здесь. Вопрос палестинской государственности - неизбежен, нравится он или не нравится, нравятся палестинцы или не нравятся. Концептуально он вообще уже не вопрос. Дело за практической реализацией. И катализатором может стать что угодно, вплоть до атаки на WTC (хотя ее организаторы, уверен, об этом совершенно не думали).

Другое дело, что Израиль выступает тут в роли пассивной, нерешительной - через что и продолжает страдать. Вместо того, чтобы решать вопрос государственности и границ, ведет пустопорожние разговоры о "мире и дружбе".

А ведь есть поразительно схожий пример, крайне поучительный - Ирландия.

Ирландские националисты вели борьбу, как политическую, так и вооруженную, вплоть до террора и восстаний. Часто она шла внешне под религиозным флагом, что могло вводить наблюдателей в заблуждение (типа насчет "средневекового фанатизма папистов", например). Претендовали они на ВСЮ Ирландию, на весь остров, включая Ольстер. В конце концов именно английское правительство решило этот вопрос, само проведя линию границы. Указав, что, по его мнению, есть Ирландия, а что - нет. Из исторических девяти графств Ольстера вырезали шесть и назвали Северной Ирландией. Власть в оставшейся части острова очень быстро передали местному населению. В независимой Ирландии быстро сложилась система власти. Непримиримые боевики ИРА хотели продолжать борьбу за объединение острова, что привело к мини-гражданской войне и разгрому ИРА со стороны правительства. Политически это правительство оставалось крайне враждебным Англии (утверждается, что Дублин был единственной столицей мира, где премьер посетил германское посольство с соболезнованиями по случаю смерти Гитлера в 1945 году), но террора не было.

Возник террор через много лет - как отзвук половинчатого подхода к разделу Ольстера в 1920 году. В Ольстере было пять графств с католическим большинством, но из Северной Ирландии исключили только три - понадеялись, что общее преобладание протестантов в новом образовании (две трети населения) будет достаточным. Оказалось - недостаточно. Если бы католиков было, скажем, десять, пятнадцать или даже двадцать процентов, а не треть - вероятность их миграции в Ирландию или лояльного отношения к Северной Ирландии была бы много вероятней...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ???????? ? ?????????????,
[info]trurle@lj
2001-10-03 10:59 (ссылка)
??-?????, ??????? ? ?????? - ??? ??, ??? ????? ????? ??????.
?? ????????? ?? ???? ???? ?????? ?????? ??????????????: ??? ???? ??? ?? ???????????? ???????? ????? ????????, ??? ????????? ?????? ???????????? ???? ????? ???????? ???????????. ? ????????? ?????? ??????????? ??????? ?????????????? ??????????? ?????? ??????????, ??? ? ??????, ? ?????????, ???????????? ??????. ? ?????? 80-?, ????? ??? ???? ???? ?? ??????? ???? ????? ??????????, ??????? ??????????? ?? ????.
??????????????, ???????, ??? ????? ??????? ????????, ????? ????????? ?????? ??? ??? ???? ??? ? ?????????????? ????.
???? ???????? "???????????", ???? ?? ?????, ??????????? ?????????? ?????????????? ?????????, ??????? ????????? ???????? ??????????, ? ?????????? - ?????????? ????????? ? ??????? ? ????????? ????? ??????, ????????? ?????????? ? ???????.
???????? ??????????? ??????????? ?????? ????????? ???????????? ?????. ??? ??? ???????? ?????????? ???????????? ? ?????-???????? ???????. ?????? ?????????, ??????? ????? ??????? ???????? ?? ??????. ??? ?????????? ??????? ???????????? ??????????, ?????, ??????????? ????? ?????????? ???????.
? ??? ??????? ? ???????????? ????? ????? - ? ??? ?? ???????????? ??????? ??? ????? ????? - ?????????? ????? ??????????? ??????? ??????????. ??? ??? ??????????? ??????????? ????? ?? ??? ?????? ????? ????.
????????????? ????????? ?? ??????????????? ???????? ??????? ??? ??? ? ????? ?????? ?????????? ???????.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????? ? ?????????????,
[info]zanuda@lj
2001-10-03 13:24 (ссылка)

??? ?????????? ??????? ???????????? ??????????, ?????, ??????????? ????? ?????????? ???????...
????????????? ????????? ?? ??????????????? ???????? ??????? ??? ??? ? ????? ?????? ?????????? ???????.


?.?. ?? ???????? ? [info]bbb@lj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????? ? ?????????????,
[info]trurle@lj
2001-10-03 13:44 (ссылка)
?? ??????.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -