(Добавить комментарий)

	dmpogo@lj 2005-10-15 00:44 (ссылка)
	Ili oni byli wyseleny, poskol'ku kazalis' bolee nenadezhnymi ? (Ответить)

agasfer@lj 2005-10-15 00:44 (ссылка)

Если и так, то где причина, а где следствие? Опрос, кстати, сосет: всего 200 чел, причем в столице. Тем не менее, в конце делается вывод, что "что в процентном соотношении наиболее чувствительны к данной проблеме представители балкарской этнической группы, что, по их словам, объясняется частыми рейдами правоохранительных органов, проводимых в рамках общефедеральной программы по борьбе с исламским экстремизмом в селах с преимущественно с балкарским населением." (выделено мной) (Ответить)

(Комментарий удалён)

	bbb@lj 2005-10-15 00:59 (ссылка)
	По-моему, теория про самолет выглядит крайне неубедительно. Более того, совершенно непонятно, зачем инвалиду Басаеву надо было при этом лично присутствовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	linx_meow@lj 2005-10-15 01:04 (ссылка)
	да, неубедительно. уж сколько раз его убивали... (Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj 2005-10-15 02:59 (ссылка)

Конечно, это самоподдерживающийся процесс: выселение, недореабилитация, дискриминация при Ельцине (возможно также и в советское время, но тут нет достаточных данных) порождают протестные настроения, которые порождают репрессии - и так далее. Хотя ельцинская (точнее, российская после СССР, не персонально ельцинская) политика дискриминации была направлена видимым образом против чеченцев, но на самом деле документы, нормирующие дискриминацию, формулировали ее объект как "представители национальностей, ранее подвергавшихся коллективным репрессиям". Что, кстати, обессмыслило в принципе разумный шаг по расколу вайнахов: "продавшиеся" России ингуши получили взамен дискриминацию по первому разряду. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

valchess@lj 2005-10-15 08:02 (ссылка)

Все же Ваше обобщение слишком сильное. Вот в Карачаево-Черкесии карачаевцы (выселенные во время войны и возвращенные в 1957 г.) не только не подвергались дискриминации (особенно в новейшие послесоветские времена), но наоборот сосредоточили в своих руках власть и весьма эффективно дискриминировали остальных, включая черкесов. Что сочеталось с исламской радикализацией некоторой части их же (а, скажем, не черкесской) молодежи. Так что все сложнее и определяется не столько происками центральных властей, сколько внутренней ситуацией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2005-10-15 08:11 (ссылка)

Видимо, я недостаточно аккуратно выразился; моя мысль состоит в том, что радикализация и дискриминация В ТЕХ СЛУЧАЯХ когда она имеет место - взаимно поддерживают друг друга. Существование цитированного мной (по памяти) дискриминационного приказа министра обороны (1994 г.) не противоречит доминированию карачаевцев в КЧР, где они составляют этническое большинство. Это просто два разных аспекта кавказской политики. Мое отношение к политике центра не описывается понятием "происки", скорее это недостаточная компетентность, чем злонамеренность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valchess@lj 2005-10-15 09:03 (ссылка)

Для пущей точности: этническое большинство карачаевцеа в КЧР не абсолютное, а относительное (против черкесов и других "коренных" нацй)- еще недавно они составляли около 30% населения. В последние годы в связи с отъездом многих русских доля карачаевцев неуклонно повышается. И процесс этот весьма связан с их доминированием в социально-политической жизни республики. А насчет "недостаточной компетентности, чем злонамеренности" центра - согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2005-10-15 09:50 (ссылка)

В свою очередь выскажу осторожное предположение, что значительная часть русского населения, как и везде в "нерусских" районах СССР, была занята в промышленности, и миграция может быть связана также и с ситуацией на рынке труда. Разумеется, она при этом может усугубляться факторами, на которые указываете Вы. При этом в нижних (северных, наиболее близких к Кубани и ж/д магистрали) районах имеется, как я понимаю, и сельское (старожилое) русское население, зато почти нет карачаевцев, а вот в наиболее карачаевских районах русские как раз из описанной мной социальной страты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valchess@lj 2005-10-15 13:29 (ссылка)

По моим представлениям (пишу, их не обновляя), в "наиболее карачаевских районах" промышленности мало. Она сосредоточена в Черкесске и окрестностях (которые как раз раньше карачаевскими назвать было никак нельзя). Оттуда в основном и уезжают. А карачаевцы в последние годы очень активно покупают в столице жилье. Тем более, что и сама промышленность именно им в основном с некоторых пор и принадлежит (скажем, цементный завод, бывший в советские времена вторым по мощности в Союзе, вроде принадлежит тому самому молодому зятю призидента, которого сейчас судят за организацию нашумевшего убийства). Уезжают, полагаю, из-за того, что в бедной республике все блага распределяются по национально-клановому принципу, причем подчистую. Ну и от общего ощущения бесперспективности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2005-10-15 16:40 (ссылка)
	Ну, будем надеяться, что из двух необновленных картинок (Вашей и моей) сложилось что-то относительно единое. (Ответить) (Уровень выше)

	коковское правление hippy55@lj 2005-10-15 04:06 (ссылка)
	Если не трудно, прочтите мой постинг от 13.10 и ссылки по балкарской проблеме. Это, конечно же, только моё субъективное мнение. Ещё штрих: в начале 80-ых в Нальчике была мода в кабаках заказывать "выпьем за родину, выпьем за сталина" и при этом вставать. Так вот, я никогда не видел встающих балкарцев. (зрительно от кабардинца отличить можно.) (Ответить)

	taki_net@lj 2005-10-15 09:51 (ссылка)
	Исламизация, по-видимому, все-таки форма политической ангажированности и ее следствие, а не наоборот. (Ответить)

	toshick@lj 2005-10-17 08:17 (ссылка)
	Да, появляются такие сообщения, но ведь Гочийяев, например, - кабардинец ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2005-10-17 09:37 (ссылка)
	Согласно ФСБ, он родился в Карачаевске - http://www.fsb.ru/search/criminal/gochi.html И вообще все (или практически все), связанные с московскими взрывами - карачаевцы. А карачаевцы - это, как я понимаю, почти то же самое, что балкарцы или кумыки, только живут в соседних горах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toshick@lj 2005-10-17 10:10 (ссылка)
	вполне возможно, что меня сбила первая буква названия ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	toshick@lj 2005-10-17 10:16 (ссылка)
	Стоп, с каких пор кумыки-то живут в горах ? Это же степной народ, родственники кипчаков/казахов ! Впрочем, ногайцы (родственники карачаевцев) тоже исходно не горцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2005-10-17 11:21 (ссылка)

Я не очень аккуратно выразился - имел в виду, конечно, что в разных горах живут именно карачаевцы и балкарцы. Я не вникал детально, но мне кажется, что все они - кумыки, карачаевцы, балкарцы - суть изначально один тюркский народ, отдельные куски которого были выдавлены в горы. Хотя насчет близкого родства карачаевцев и балкарцев с кумыками я, честно сказать, не уверен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toshick@lj 2005-10-17 11:28 (ссылка)
	по-моему, в горы никто и никогда не переселялся добровольно ;-) а тюрки вообще исходно один народ (Ответить) (Уровень выше)