Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-10-25 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия или Российская Федерация?
Статья 1 ныне действующей конституции гласит:

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.


http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Однако в дальнейшем тексте конституции слово "Россия" не встречается - только "Российская Федерация". И во всех остальных официальных документах то же самое. На бланках, печатях, вебсайтах государственных органов, в заголовках и текстах законов, указов и постановлений - слова "Россия" нет.

Почему бы это так? Из-за ощущения, что "Российская Федерация" звучит торжественнее, казеннее, официальнее, формальнее? Может, язык не принимает короткой формы, требует длинной и размеренной? Уж точно не для того, чтобы неизвестно для чего подчеркнуть якобы федеративную форму государственного устройства.

Попробую в служебных текстах впредь писать не "Российская Федерация", а "Россия". Посмотрим, ляжет ли это на бумагу.


(Добавить комментарий)


[info]french_man@lj
2005-10-25 21:20 (ссылка)
Уволят нах. Без вп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-25 21:30 (ссылка)
Пойду к тебе садовником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2005-10-25 21:46 (ссылка)
Очень надо. Я уже сам газон засеял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-25 21:48 (ссылка)
Тогда, конечно, только на паперть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2005-10-26 00:04 (ссылка)
> Почему бы это так? Из-за ощущения, что "Российская Федерация" звучит торжественнее, казеннее, официальнее, формальнее?

Не только. Из-за ощущения, что РФ – ненастоящая, переходная форма общественного устройства. Язык у многих не поворачивается называть её Россией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-26 00:31 (ссылка)
Вот уж не могу поверить, что все поголовно авторы конституции, законов, указов и т.д., а также те, кто утверждают формы, бланки и печати - как один тайные диссиденты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2005-10-26 02:42 (ссылка)
А пофиг. Язык сам знает, когда ему поворачиваться, а когда нет. Он больше того, что на нем говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-10-26 08:05 (ссылка)
Кстати да.ю Язык знает, что Россия -- это страна, а РФ -- государство на её территории, одно из многих бывавших.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2005-10-26 00:05 (ссылка)
Интересно, откуда вообще взялось это придание равнозначности названиям "Российская Федерация" и "Россия".
В американской, немецкой и французской конституциях вроде бы ничего подобного нет.

(Ответить)


[info]kuznetsov@lj
2005-10-26 01:43 (ссылка)
Интересно, что в стандартных формах ввода личных данных для подписки или покупки через интернет на зарубежных сайтах в качестве стандартного предлагается вариант Russian Federation, а не Russia.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2005-10-26 02:44 (ссылка)
Дело, видимо, все-таки в противоречии между желанием авторов Конституции объявить РФ непосредственным продолжением исторический России и их же пониманием, что равенство РФ=Россия принимается далеко не всеми не только на политическом уровне, но и на уровне обыденного сознания.
Если совсем просто: РФ - государство, Россия - страна.

(Ответить)


[info]ailev@lj
2005-10-26 03:06 (ссылка)
Дык это просто "канцелярит". "Россия" можно, но "Российская Федерация" отдает канцеляритом и поэтому используют исключительно ее. Банк России и Центральный банк Российской Федерации -- почувствуй разницу в торжественности! Поэтому есть и одно, и другое написание. Скажем, см.лого на http://www.cbr.ru/ostat_base/print.asp?file=saldo.htm (но внутри самого банка используют чаще Банк России -- это отражается и на сайте в целом: www.cbr.ru).

Канцелярит, он и есть канцелярит. Чиновники считают, что в официальных документах должны использоваться только полные наименования министерств и развернутые формы сокращений (скажем, государственное управление, но не госуправление), отсюда и Россию делают Российской Федерацией -- считают, что это полное наименование, а Россия -- разрешенное краткое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_shkolnikov@lj
2005-10-26 03:25 (ссылка)
Это неисследованная тяга к некой "юридической законченности", чтобы "все было учтено". Это и с компаниями наблюдается: попробуй написать в письме "РАО ЕЭС" - так тебе сразу укажут - мы ОАО "РАО "ЕЭС России"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-26 10:08 (ссылка)
Может быть, это определенное свойство русского языка - повышенная тяга к разделению "простого" и "ученого", "умного"? По-моему, это отчетливо видно в компьютерной терминологии, где английские слова сплошь и рядом совершенно простые, бытовые, но по-русски калька используется, кажется, только в слове "мышь". А так - где у них понятная "бродилка", у нас ученый "браузер", где у них понятный "вычислитель", у нас научныей "компьютер" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-10-26 10:09 (ссылка)
Вот ты и указал на проблему - почему ЦБ чуть ли не единственный смог перешагнуть, хотя бы наполовину, через это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-10-26 14:56 (ссылка)
Его именовали примерно тогда же, когда все эти Конституции принимали, и в тот момент еще никаких правил игры не утвердилось. Остальные ведомства потом по десятку раз переименовывали ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2005-10-26 06:00 (ссылка)
А не простой ли здесь случай, что использование только "Россия" может вызвать неудовольствие остальных не-русских образований внутри?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-26 10:08 (ссылка)
Никто же вроде не протестовал против первой статьи конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-10-26 15:10 (ссылка)
Ну, татарам бы, например, могла не понравиться Россия вместо РФ при озвучании...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvv7@lj
2005-10-26 06:51 (ссылка)
Формальный и неформальный варианты? Оба "официальные", но
одно - полное имя, а другое короткое, прозвище.

Еще "Россия" несет больше нагрузки исторически и этимологически, больше смыслов (она была и царская, и имперская, и петровская...). Потом была РСФСР (советская федеративная социалистическая республика) - тоже другое. На этом уровне "Российская Федерация" это более облегченное, современное название.

(Ответить)


[info]filin@lj
2005-10-26 06:58 (ссылка)
Ну а почему не просто "Англия", а "Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии"?
:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-10-26 08:04 (ссылка)
Потому что Шотландия и Уэльс -- точно не Англия, у них даже флаги отличаются :)

(Ответить) (Уровень выше)