замок :(

Снято.

странная логика начальной реплики
я тоже был комсоргом класса - и даже коротко секретарем к/к школы - и для этого мне не приходилось ни перед кем выслуживаться

Примерно аналогично. Наоборот, тянули на комс. работу (а мы отбрыкивались). Видимо, "выслуживаться" -- это про должности всяких освобождённых партчиновников.

вот если б в Вашем классе нашёлся другой человек, которому была бы очень нужна эта должность, потому что он готовил бы себя на получение рекомендации райкома комсомола после школы для поступления в Политакадемию, или ещё что-то в таком роде. и этот человек предпринял бы активные усилия, чтобы Вас, попавшего на должность случайно или любовью товарищей или автоматически как отличник в отсутствие активистов - с этой должности спихнуть, а самому на неё залезть. ему пришлось бы именно выслуживаться. и Вы бы знали разницу. ну вот в Вашем опыте миновало, а я таких видела парочку.

>рекомендации райкома комсомола после школы для поступления в Политакадемию

ой, не знаю
сочи - это, конечно, покруче, чем моя йошкар-ола, но не знаю

не уловила чего-то. про сочи я совсем ничего не знаю :)

ну обсуждаемый персон Школу окончил в Сочи. Был комсоргом класса.

а-а. а думаете, география на что-то влияла? в нац.республиках да, было как-то всё по-другому, но в России? я думаю, скорее просто Вам повезло, конкретно в Вашей школе не было такого, потом в институте не попадались...

При чем тут школа. Школа - это лютики-цветочки. 3-й курс ВУЗа в г. Горький.

я спорил именно про с тезисом про школу
про вуз мне труднее судить, комсомола там я уже практически не застал
но вообще на 3 курсе надо было постараться, да

Рядовое членство - нет, наверное. Функционерство - с очень изрядной вероятностью. Активное функционерство - почти достоверно. Ну, и по возрастам/срокам вступления тоже варьируется наверняка.

да, да! не членство, а возраст вступления.
и наличие "общественных", а тем более освобожденных, должностей.
и, между прочим, годы, о которых речь. что верно для начала 80х, то, возможно, было иначе на десять-пятнадцать лет раньше.

to bbb: ссылка-то на подзамок.

про подзамок - я же и не цитирую ничего.

ты не цитируешь, ты жульничаешь.
обсуждалось не то, что ты вынес в заголовок поста. никем не утверждалось то, что ты вынес в заголовок поста. ни один из участвующих в той дискуссии, на которую ты ссылаешься, ничего подобного утверждению, поставленному тобой в заголовок поста, не произносит.

ой как строго и сурово! забанить тебя, штоли?

ну предложи другой заголовок - я его поставлю :)

"является ли вступление в партию двадцатилетним студентом в начале 80-х компрометирующим обстоятельством"

сократи, такие длинные названия ЖЖ не принимает

Вставил твой вариант в сам постинг. Принимается?

ок

Годы - безусловно - я ж и написал специально про пару возраст/срок (типа время, оно же эпоха зверости социализма)

Не пускают. Но я и так скажу :-)

У большинства собравшихся, очевидно, восприятие формировалось в ВУЗах - где, действительно, в партию вступали в значительной части подловатые карьеристы. Но согласитесь, что ВУЗ - все же довольно нестандартное место.

А, скажем, человек, делавший карьеру в промышленности, очевидно должен был стать членом партии уже к уровню начальником цеха. При этом он, естественно, вполне мог быть хорошим начальником цеха (а потом хорошим директором, хорошим замминистра и т.д.)

Не говоря уж, скажем, об офицерах, которые были членами партии практически все. Означает ли это, что все офицеры - дурные люди?

Герой подзамочной записи, известный русской политик, вступил в партию как раз в ВУЗе, на 3-м курсе, в 1982 году. А вышел под занавес, в 1991.
Некоторые высказывают мысль что причиной известного опоздания стало увлечение воровством обогащением через систему НТТМ, какому обогащению выход из компартии мог повредить.

Возможен еще один типаж: прирожденный организатор. Которому кроме как в комсомол и податься некуда, а организм требует :-)

В родном факультетском комитете комсомола таких было минимум двое. Помню, наблюдал, как один из них объяснял собравшимся для некой совместной деятельности людям, что, собственно, надо делать - более толковых и компактных инструктажей я с тех пор не слышал. Такого же уровня - слышал раза три. Сейчас он, конечно, банкир :-)

По презумпции невиновности предположу, что это как раз случай обсуждаемого политика - тем более что и по многим другим параметрам на то похоже.

должен был стать членом партии уже к уровню начальником цеха

Раньше. Уже мастером на участке без партбилета не станешь.

Это смотря в какие годы.

Да хоть в какие. Ну может на асфальтовом или махорочном заводике и можно было, но оборонка-стопудово.

В Ленинградском филиале всесоюзного института "Оргэнергострой", куда я попал по распределению - а это была достаточно большая контора - первым замдиректора (он же главный инженер) был, помнится, беспартийный.

И мне такие случаи известны, но это совсем другое. Вы, очевидно, не в курсе, как строилась кадровая политика в промышленности СССР.

Мастер участка, начальник цеха, директор завода, это те, кто управлял людьми, или по-современному, менеджеры. Им надо было состоять.

Инженер участка, главный технолог цеха, главный инженер завода, это те, кто управлял технологией. Им состоять было необязательно.

Нет, это здорово зависело от (а) разряда предприятия, (б) статуса ведомства.
Скажем, директор столовой лечебного питания номер восемь не мог не быть членом КПСС, так как сия столовая помещалась в доме на набережной и представляла собой закрытый распределитель. Т.е. невысокий номинальный статус предприятия перешибался суперстатусом ведомства (управ. делами цк кпсс). С другой стороны, зам. дир. завода мог и не быть, если завод принадлежал какому-нибудь захудалому министерству, скажем, республиканскому мин. пром. стройматериалов.

Я там сделал оговорку про макаронные фабрики.

По поводу же основного вопроса-видимо да, является, т к Г., бывший полковник СА а ныне беженец в США, просил меня никому не говорить, что он был членом КПСС.

Мастером ещё можно было, а вот дальше - всё. Мой отец как раз был мастером, ему прямо сказали - пока в партию не вступишь, повышения в должности не жди. Он все равно не вступил

Расскажите это моему дяде. Ковригину Юрию Александровичу. Он был партийным. Только вот вступил в партию когда уже за 20-ть лет пробыл начальником цеха.

Новосибирский завод полупроводниковых приборов. С оборонкой очень даже завязан был.

Или могли бы рассказать (если бы дожил) моему отцу. В конце своей жизни (78-80) был мастером на заводе Чкалова (самая что ни на есть оборонка). И - сюрприз, сюрприз - безпартийный. Да его бы и ни кто в партию с его двумя сроками бы и не взял бы...

Старнший инженер отдела автоматизации в моей части - майор Лызо, был беспартийным. На как-то заданный вопрос - "а почему" был дан ответ - "а на хрена?". Часть была, как ни странно очень секретная - ГРУшная радиоразведка.

У связистов-радисто все все всегда было не как у людей, т.е. всех остальных военных :-)

Я, кажется, понял - ГРУ - это же действительно inner party ((c) Orwell). Ну помните - как Сэм Лоури является (http://www.trond.com/brazil/images/brazil30.jpg) в Information retrieval и его никто не хочет, не то, чтобы даже обыскать, а прсото - документы проверить.

Вы правы совершенно. Упор там не на членстве в партии как таковом.

Нельзя быть одновременно умным, честным, и членом партии. ©

А умным и членом, можно? А умным и честным? А честным и членом?
Возможны варианты

Это классический анекдот. Любые два, но не три.

Пожалуй, да, честный мог быть членом, особенно если он\она очень глуп

Можно.

Даже "честным и членом"?

Я думаю, что все-таки да. Наверху - нет, а рядовым членом - почему нет? Вполне можно искренне верить в пропаганду, типа коммунизм скоро построим, экономика должна быть экономной, догнать и перегнать Америку. Вон ЖЖ почитаешь - сколько молодых людей в это верит. Я не думаю, что они все врут и имеют с этого доступ к спецраспределителю.

Поправка - Нельзя быть одновременно умным, честным, информированным и членом партии.

Члены партии были более информированны, чем простое быдло население.

Но и более дезинформированы тоже.

Как написала одна критик, в "Ярмарке тщеславия" все умные персонажи - сволочи, а положительные персонажи - дураки.
И, заметьте, никакой партии тогда не было.
Ну, жизнь, конечно, не роман, а еще интересней.
Могу только отметить, что вступить в партию студентом - это что-то. Очень сложно было. Должны быть большие заслуги перед парткомом/деканатом. Сам это факт не красит никого.

Тогда вместо партии была "Ярмарка тщеславия". Я подозреваю, что в таком смысле ее и понимала некоторая часть советской публики.

Студентом в партию - это, действительно, нечто, выходящее за рамки максимы "Нельзя быть одновременно..." У нас на курсе такого просто не было. Максимум карьеры - какой-нибудь секретарь комсомольской организации, да все главные должности в ней занимали освобожденные работники. Обычно редкие сволочи, надо сказать - не в политическом смысле (об этом не задумывались), а так, по части делать гадости студентам без особой необходимости.

это среди иного прочего просто признак общей дебильности.

Отнюдь так не считаю.

Знаю лично двоих, даже троих идеалистов, вступивших в КПСС при Горби, чтобы споспешествовать переменам.

А "демократический переворот в парткоме", насколько помню, в среднюю перестройку был явлением нередким.

Нет.

порядочного студента, в 20 лет вступающего в партию.

И дело не в желании - могу представить наивноог дурачка, желающего пополнить ряды передовых товарищей. Но - разнарядка на студентов была ничтожной. 20 лет? То есть, даже не старшекурсник? Не могу даже представить себе, каких надо было подлостей наделать за предыдущие 19 лет.

Солдата - представляю, там брали охотоно, и даже подталкивали.

Обсуждаемый студент был в это время секретарем комитета комсомола факультета и учился, по всей видимости, на четвертом курсе. То есть с разнарядкой особых проблем могло не быть.

А уж учитывая, что обсуждаемый персонаж (если я правильно его угадал) - еще и полуеврей, это кажется вообще невероятным :-)

Я-то решил, что речь о Ходорковском, а это вовсе Кириенко :-))

Тем не менее сказанное мной выше оставляю в силе :-)

>Не могу даже представить себе, каких надо было подлостей наделать за предыдущие 19 лет.

[помогая представить] Ну можно было родиться в семье брата ректора того самого института, например.

знаю одного такого человека.. нет, двоих, которые у нас были секретарями комитета комсомола.

Один был постарше, после армии, ему было года 24 к моменту вступления. И был он малопорядочным человеком.

Второй был совершенно отличным парнем, хорошим товарищем, просто сыном очень большой шишки. И никаким мерзавцем он, конечно, не был, наоборот, а просто циником и раздолбаем.

Так что - соглашаюсь с уточнением: дети не виноваты, что их родители высоко забрались :)

Как раз высоко забираться было вовсе не надо, насколько я себе представяю тогдашние нравы. Все эти разнарядки/квоты составляли часть благосостояния именно того уровня советской элиты в зоне компетентности которого они распределялись. Так что сын профессора - самое оно. Конечно, у ректора тоже есть внук, но компромиссы находились и уж всяко никак личные действия кандидатов на результат не влияли. Ну почти никак.

Кажется, Борис, я нашёл вопрос, в отношении которого совершенно с Вами не согласен. :-)

Бан!

А вот и нет. :-)

Караул, хакнули!

Ну вот. Заходите, люди добрые.

Является ли прошлое членство в КПССПартии ЕдРос компрометирующим обстоятельством, ;)
а так же членство гвардейцев кардинаДемидова?
*бип боп, бип боп боп, бип боп, бип боп, бам*

Нет, потому что во времена КПСС членство в другой партии было уголовным преступлением.

Ага, помню. Сёдни одни просто запрещаются, другие искусственно сокращаются, ну а правоприемница КПSS -ПЕдРоссия типа кукушонка в гнезде. Так что, ещё не вечер. Вопросы: а ты ещё не в ПЕдРоссии?? не за горами. Только разброс путинюгенда не упорядочили. Никак не определятся, кто "нашистей".
*продолжает мурлыкать: вип воп, вип энд воп, вип воп, вип энд вам*

Тут, конечно, смещение имеется. Я писал не об обстоятельствах или о компрометирующих обстоятельствах (без указания контекста "компр. обст." - это вообще-то бессмыслица). Я написал, что я (лично я, никого не спрашивая) - считаю такого экземпляра выдающейся гнидой. Т.е. научного ответа и поиска истины тут не предусматривается. Указание на возраст и времена даны, чтобы показать (видимо, не получилось), что хорошо помню то время, предыдущее время и последующее время.

Год вступления для меня решающий. Где-то около того же срока один очень близкий мне человек внезапно получил предложение вступить в эту самую партию. Типа по разнарядке место выпало.Не в институте, нет, уже на работе. Интеллигентское учреждение - редакция журнала (не политического).Им по разнарядке редко выделяли, это типа тогда большая удача была. Ситуация была - хуже не придумаешь. И соглашаться гнусно, и отказаться - страшно, потому как хотелось типа расти и карьеру делать. В общем, ужас. Спасло совершенно невероятное происшествие - один из имеющихся уже в редакции членов партии затеял первой статьи скандал-склоку из=за неполученной должности. Орал что-то вроде: я специально в эту вашу сраную партию вступал, чтоб мне завотделом дали, так обошли все равно, суки.Скандал разбирали на райкоме.
Так вот, этот скандалист и спас. Место отобрали у редакции.
А могло и по-другому обернуться. Тоже гнидой обозвали бы, наверное.

Компроментирующим обстоятельством для чего?

Для музыканта, скорее нет, чем да; для, скажем, судьи, скорее да, чем нет, если нет уважительной причины.

Речь шла о Кириенко.

А является ли уважительной причиной желание дать детям приличное образование, а родителям - комфортную старость?

"Является ли вступление в партию двадцатилетним студентом в начале 80-х компрометирующим обстоятельством?"
- Да, является. Независимо от времени, возраста вступающего и прочих облегчающих моментах, кроме того, что данный человек не скажет сам,что извиняйте хлопцы, так вышло, был дурак.
Как-то в краткий момент покаяний среди телелиц каялся и Повзнер, было смешно слушать.
Никак не мог поверить ему, потому, как не дурак... вроде.Телевидения у меня нет, но более чем уверен, что он удачно мимикрировал под путина.
Так что, как не печально,но с точки зрения "эволюции" (социал-дарвинизм - похоже прав)))"хороший коммунист - это мертвый коммунист".

К слову. Одно к одному (http://www.polit.ru/author/2005/11/17/msu.html).
О запрете на "профессию". Для бывших коммунистов его казалось бы нужно внести. Так кто его не поддержал? Все так или иначе состоявшие коммунистами и "беспартийные".
И опять они (россияне) имеют дело с тем, что уже у них было.
Так что, как не крути ...коммунистичность - это состояние души и мозга. А может и генов?

Запреты для бывших коммунистов не введены ни в одной из бывших соцстран. И даже для бывших партаппаратчиков - тоже нигде не введены. Однако результаты у всех разные. Так что не в запретах дело.

Согласен, что дело не в запретах. Но есть ли там ближе к Западу такое в бывших соцстранах, как в МГУ или в РГУ (http://www.polit.ru/forum.html?d=17&m=11&y=2005&count=50&topic_id=146474)? Скорее далее на Восток еще хуже. Значит дело в "моральных практиках". Ведь не всё прописано в конституциях и законах, которые скорее следствие и желание утрясти сомнения, а ситуации , в которых они (отцы-основатели коституций) не сомневались, не прописывали, поскольку принимались явными, как бы по умолчанию.
Вот я и пишу, коммунистичность - это состояние души и мозга. (((((