Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-12-13 14:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наверно, еще ниже упал в чьих-то глазах
Теперь - защищаю Приднестровье: http://www.livejournal.com/users/predator_2005/47079.html?thread=191719


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deeplake@lj
2005-12-13 16:59 (ссылка)
Да аргументы-то по сути верны... В плане возможности признания...

А Приднестровье.. Конечно, исторически там не русские - бессарабцы и немножко - гуцулы. Но, в условиях отсутствия Бессарабии - и при прорумынской по инерции Молдавии - предпочитают быть русскими.

Нация "молдване" - вообще изобретение Сталина, возникла на базе трех этносов - румынов, бессарабцев и гуцулов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-13 18:13 (ссылка)
Мне казалось, что Бессарабия - это исторически территория между Днестром и Прутом, а основная часть Приндестровья расположена на противоположном берегу Днестра.

Кем являются живущие там люди - решают они сами. Мне кажется, что по большей части они считают себя русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deeplake@lj
2005-12-13 18:25 (ссылка)
Теперь нет. :) Русскими они себя считали, пока был шанс присоединения к России, тогда же и получали в изобилии российские паспорта. Сейчас абсолютное большинство считает себя украинцами - и получила уже, соответственно, украинские паспорта, частично обменяв на них российские. Украина ближе - и граничит, а это - аргумент. :)

А борьба за Приднестровье - в том числе и между Украиной и Россией, хотя тут "из-под ковра" она не имеет шансов вылезти - это вопрос, под чьим флагом пойдет экспорт из Приднестровья. И, кстати, там веслмые объемы, чтобы к ним относиться серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-13 18:36 (ссылка)
Может быть и так, не в курсе. Надо будет порасспрошать про украинские паспорта.

Конечно, самым логичным было бы, естественно, присоединение к Украине, и были бы приднестровцы теми, кем являются жители Одессы и прочей Новороссии - украино-русскими или что-то в этом роде. Единственная причина, по которой это не произошло - отблеск далекой звезды, нелепой выдумки не то Раковского, не то уж не знаю кого, "Молдавской АССР", нарисованной в 24-м году для подкрепления претензий на Бессарабию идеей "молдавского народа". Никто же не знал, что Бессарабию получится присоединить безо всякой отсылки к ее молдавскости, просто по праву сильного - а уж когда присоединили, просто ликвидировать бывшую АССР было неудобно, вот и прицепили ее кусок к обкорнанной Бессарабии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deeplake@lj
2005-12-13 18:48 (ссылка)
"Идея молдавского народа", насколько я знаю, была придумана, чтобы переименовать румын. Иначе новообразование выглядело бы как временное - то ли оно будет захватывать Румынию, то ли к нему отойдет Румыния... Остальные этносы мало кого волновали.

А логичным... самым логичным будет сохранение статус-кво - по крайней мере в нынешней структуре экономики, которая, кстати, кормит всех - и вовсе не одного Смирнова. А с присоединением... если Молдавия не будет сговорчивой - то Смирнов устроит торг между Россией и Украиной, кто больше предложит. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oder_k@lj
2005-12-13 18:54 (ссылка)
Не знаю, кто там считал себя русскими. Советскими разве что. Те, кто там постоянно жили - по национальности украинцы. Да и говорят по-украински. (не "сейчас считают себя", а всегда были). У меня однокурсник оттуда, и мы его много раз навещали, и в 70-е, и в 90-е. Поездили по этим местам. Там украинские села в перемешку с молдавскими. Каких больше - трудно сказать. Но те, которые не модаване, точно украинцы, а не русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-13 21:58 (ссылка)
А "советские" - это и есть, если по-настоящему, русские. В том числе и те, кто записан в паспорте украинцем. Впрочем, я не настаиваю - пусть украинцы, пусть даже молдаване, какая разница? Главное, что мне не встречалось никаких следов существования тайного или явного приднестровского диссента, стремящегося к воссоединению с Молдавией, чьи масштабы свидетельствовали бы о массовом стремлении к этой цели. За Смирнова, против Смирнова, но не в Молдавию.

Насчет сел - все-таки Приднестровье на две трети страна городская. А школы, как я посмотрел в http://www.olvia.idknet.com/educru.htm - в основном русские. То есть, вероятно, украинское население русифицируется, как это лет шестьдесят назад произошло на Кубани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predator_2005@lj
2005-12-13 22:47 (ссылка)
Да в Приднестровье очень многое напоминает именно советские образцы. И ностальгия именно по СССР. И символика и риторика соответствующие. Но вряд ли это хорошо - это такой коллективный Рип Ван Винкль, заблудившийся во времени и ищущий страну, которой нет.
Украинцев там процентов 30% примерно... Диссиденты приднестровские есть, был даже скандал, когда Смирнов и К хотели существующие в Приднестровье школы на молдавском - тоже перевести на русский... Но и охранка не дремлет - большинство явных диссидентов вытеснены в Молдову, некоторые сидят, остальные помалкивают, особенно из предпринимателей - бизнес дороже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deeplake@lj
2005-12-15 19:53 (ссылка)
Самоопределение в постсоветский период базировалось там не столько на этнических основаниях, сколько на гораздо более прагматичных и актуальных - кто примет и кем выгоднее было бы считаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-15 20:25 (ссылка)
Не думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -