Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-12-22 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия-Украина-газ
Спасибо юзеру [info]yba@lj - навел на постинг http://www.livejournal.com/users/pan_andriy/74586.html, из которого я вышел на публикацию УРА-Информ, где выложено несколько отсканированных страниц документации по переговорам Газпрома и Нафтогаза: http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816

В частности, там отсканировано и то самое приложение номер 4 к контракту. Правда, в протоколе переговоров этот приложение датируется 9-м августа 2004 года, а на самом приложении стоит дата 23 июля; может быть, 9 августа - это число, когда были выполнены условия вступления его в силу, перечисленные в пункте 2?

Во-первых, из приложения видно, что Газпром полтора года назад перечислил Нафтогазу два с половиной миллиарда долларов аванса в обеспечение будущих поставок - честно сказать, природа этой операции не вполне понятна.

Во-вторых, из него видно, что стороны зафиксировали цену транзита, осуществляемого в счет этого аванса.

В-третьих, из него видно, что стороны зафиксировали цену газа на период до 2013 года, поставляемого в оплату услуг по транзиту - то есть транзиту вообще, а не только обеспеченного авансовым платежом.

По-моему, если рассматривать это приложение буквально, то оно означает, что Газпром обязался поставлять газ в оплату транзита по фиксированной цене до 2013 года, в то время как Нафтогаз обязался осуществлять транзит по фиксированной цене тоже до 2013 года, но только в объемах, оплаченных авансовым платежом по полмиллиарда долларов в год. То есть Нафтогаз, в принципе, может повысить цену транзита, а Газпром, наоборот, цену газа повысить не может.

Это, конечно, только приложение - вполне возможно, что сам контракт содержит множество других пунктов, исключающих эту странную асимметрию в пользу Нафтогаза.

Интересно, случайно ли возникла эта асимметрия? Может быть, участники переговоров просто не обратили внимание на асимметричность обязательств и предполагали, что обе цены фиксируются симметрично?


(Добавить комментарий)


[info]jumal@lj
2005-12-22 18:10 (ссылка)
Во-первых, из приложения видно, что, во-первых, Газпром полтора года назад перечислил Нафтогазу два с половиной миллиарда долларов аванса в обеспечение будущих поставок - честно сказать, природа этой операции не вполне понятна.

Как это - не понятна??? :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-22 18:13 (ссылка)
Вы имеете в виду, что это были деньги на избирательную кампанию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumal@lj
2005-12-22 18:29 (ссылка)
Что-то не послался мой ответ.
Попробую повторить:
Я, конечно, со свечкой не стоял... Но об участии "Газпрома" в выплате единовременного пособия пенсионерам и прочих "национальных проектах" Януковича в Киеве не говорил разве что памятник гетману Сагайдачному. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-22 20:16 (ссылка)
Черт его знает, я не в курсе. Но ведь если так, то должна быть возможность проследить путь этих денег со счетов Нафтогаза в Москве на бюджетные счета украинского Минфина. Правда, судя по тому, что Нафтогаз предлагал немедленно вернуть только 250 миллионов - оставшийся миллиард как-то уже потратили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsa@lj
2005-12-22 18:10 (ссылка)
я думаю, всё это готовилось под выкуп трубы газпромом.

(Ответить)

Шутить изволите?;)))
[info]_terra_inc_@lj
2005-12-22 18:44 (ссылка)
"Интересно, случайно ли возникла эта асимметрия? Может быть, участники переговоров просто не обратили внимание на асимметричность обязательств и предполагали, что обе цены фиксируются симметрично?"

:))) Ну о каких случайностях здесь может идти речь?!:))) Даже будучи совершенно незнакомым с юридической стороной подготовки подобных документов врядли можно заподозрить такие случайные ляпы:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутить изволите?;)))
[info]bbb@lj
2005-12-22 18:54 (ссылка)
Нисколько не шучу. Я исхожу из предположения, что этот документ изначально готовился как политический, а не коммерческий, то есть возможность арбитража или исключалась, или рассматривалась как крайне маловероятная. Соответственно, и стандарты его подготовки отличались от тех, что применяются при составлении коммерческих контрактов на такие суммы, и роль юристов в этой подготовке могла быть иной. Это же соглашение не двух частных корпораций, а двух государственных компаний, одной полностью государственной, другой государственной де-факто. А в государственных бумагах я и не такие проколы видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_terra_inc_@lj
2005-12-22 19:16 (ссылка)
Раз вы видели и не такие проколы в госбумагах, то наверняка понимаете, что если этот документ изначально рассматривался не как юридический, а в первую очередь, как политический, то его внешняя приглаженность, отшлифованность и выверенность до степени полной непрозрачности документа тем более не должна была вызывать рези в глазах и умах неучастников создания этого шедевра. Сложно заподозрить намеренность этого ляпа, хотя и она возможна при веских причинах, но тогда скорей как фактор, отвлекающий от более любопытных открытий; как раз в этом случае юристы призваны были бы сыграть свою иную роль. Но без ознакомления с самим контрактом все это гадания на кофейной гуще:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ormuz@lj
2005-12-23 02:36 (ссылка)
полтора миллиарда - старые долги нафтогаза - газпрому. ТО есть, такие цены были элементом реструктуризации этих долгов.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-23 07:08 (ссылка)
Спасибо за линк (по-русски - http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/22/36039.htm). Но с этими полуторами миллиардов все равно непонятно. Если это был долг Нафтогаза Газпрому, то почему платит Газпром Нафтогазу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igordaily@lj
2005-12-23 08:05 (ссылка)
1. это соглашение – по сути, договор об оплате былых долгов. Там указано, что задолженность Украины перед Газпромом НАК погашает услугами по транзиту. Равномерно по годам.
2. почему Газпром перечисляет – потому что eсть фактор т.н. налоговой оптимизации Газпромa. Там в конце есть требование, что НАК должен предоставить нечто вроде справки об уплате долга. Кстати, по-моему, долг номинально погашается облигациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-23 13:54 (ссылка)
это соглашение – по сути, договор об оплате былых долгов. Там указано, что задолженность Украины перед Газпромом НАК погашает услугами по транзиту

Нет, там такое не сказано. Та задолженность, которую НАК будет погашать услугами по транзиту по данному приложению - это именно авансовый платеж, перечисляемый Газпромом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-12-23 14:07 (ссылка)
Впрочем, должен признать, что последний пресс-релиз НАК подтверждает вашу точку зрения:

Разом з тим, пункт №2 Протоколу від 23 серпня 2005 р. переговорів ВАТ “Газпром” та НАК “Нафтогаз України” з питань співробітництва у газовій галузі не стосується порядку визначення вартості транзитних послуг та зміни принципів оплати за них. В цьому пункті мова йде про доповнення №4 до Контракту між НАК “Нафтогаз України” та ВАТ “Газпром”. Відповідно до нього, “Нафтогаз” в період 2005-09 рр. повинен щороку надавати послуги з транзиту російського газу на суму 250 млн дол в рахунок здійсненого “Газпромом” авансового платежу. Цим платежем українська сторона розрахувалася за заборгованість перед “Газпромом”, накопичену за минулі роки.

(Ответить) (Уровень выше)