Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-01-01 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия-Украина-газ
Интересно, а когда Газпром говорит, что продолжает поставки в Европу в полном объеме, никто из журналистов не спросил, на основании какого контракта он пользуется услугами по транзиту? Когда этот контракт был подписан, какая цена транзита в нем установлена? Когда и как эту цену согласовали с украинскими транзитерами (какое, однако ужасное слово)?


(Добавить комментарий)


[info]mikev@lj
2006-01-02 03:13 (ссылка)
Прошлым летом писали (http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/08/11/138723.html), что старые долги зачли как предоплату аж до 2009 г.
Там какая-то запутанная комбинация была с ВТБ. Если бы на месте Газпрома был ЮКОС, это стало бы еще одним пунктом обвинения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-02 03:27 (ссылка)
Спасибо за линк, стало понятно то, что было непонятно в http://www.livejournal.com/users/bbb/1453743.html - то есть вся эта нелепица с перечислением денег от Газпрома Нафтогазу была всего лишь частью схемы по сокращению налогов Газпрома. Забавно, что газпромовцы об этом говорили с большой гордостью :)

Но из линка видно, что этот бесплатный транзит должен был составлять лишь долю общего транзита. В любом случае речь шла о зачете транзита по фиксированным ценам, а если Газпром отказывается от фиксации цен, то все надо пересчитывать заново, по новым несуществующим ценам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-01-02 13:10 (ссылка)
Я дополнение #4 понял так - до 2009 года Россия платит Украине за перекачку по цене 1.09 долл за 1000 кубов на 100 км. За каждый год Украина получает (уже получила) авансом 250 миллионов, а на остаток ежегодной суммы Россия поставляет газ по цене 50 долларов за 1000 кубов.
Таким образом в ежегодных соглашениях должны фиксироваться как я понимаю:
1. Объем газа поставляемого Газпромом для перекачки в Европу
2. Объем газа в зачет оплаты перекачки - арифметически высчитывается из 1 и учитывая стоимость перекачки туркменского газа на Украину. Правда непонятно что будет, если общая сумма за перекачку газа будет менее 250 миллионов
3. Объем газа и цена для нужд Украины сверх пункта 2

Если Газпром требует увеличить цену газа в пункте 3 - это его законное право. Но я так понял они хотят пересмотреть все соглашение. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-02 16:31 (ссылка)
Как я уже говорил, дополнение написано очень коряво и понять полный его смысл не просто, особенно без полного текста контракта. Тем не менее, можно попробовать понять его буквальный смысл. Вопросы цены там упоминаются в двух соседних абзацах:

В счет полученного от заказчика авансового платежа исполнитель, в соответствии с контрактом, окажет в период с 2005 года по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению сторонами.

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых исполнителем услуг по транзиту российского природного газа по территории Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 куб. м, которая не подлежит изменению сторонами.


В первом из них имеются важные слова "в счет полученного от заказчика авансового платежа" - то есть цена на транзит фиксируется не на весь транзит, а только на тот, что осуществляется в счет погашения аванса, на сумму в пятьсот миллионов долларов в год. Так как общие размеры транзита существенно больше, то вопрос о цене транзита сверх погашения аванса остается открытым.

Во втором абзаце упоминания об авансе нет, там говорится о поставках "для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых исполнителем услуг по транзиту" без уточнения, что речь идет только о поставках в рамках погашения аванса. Таким образом, второй абзац читается как фиксация цены на весь газ, подаваемый в оплату транзита - как в погашение аванса, так и сверх него.

Конечно, стороны могут предложить пересмотр любых параметров соглашений, но постольку, поскольку согласие не достигнуто, следует или считать соглашение полностью действующим, или полностью недействующим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solar_kitten@lj
2006-01-02 18:33 (ссылка)
Ну почему. Контракт в целом и дополнения в частности вполне работоспособны.

Но:
Поскольку в дополнении обьем поставки 50 баксового газа конкретно не оговорен, то следует применять правила, указанные в основном контракте. Где в целом сказано, что обьемы ежегодных поставок газа, цены на газ, цена на транзит (за исключением той фиксированной, что в счет аванс) являются предметом дополнительного ежегодного соглашения. Которого в данный момент нету...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-02 19:54 (ссылка)
Кто же его знает, что там записано, в этом контракте? Он же секретный, нам его не показывают.

Например, мы не знаем, написано ли там что-нибудь о ситуации, когда стороны не согласовали новый ежегодный протокол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solar_kitten@lj
2006-01-02 20:09 (ссылка)
Ну почему. Показывают, но не весь. Впрочем, в непоказанных частях ничего существенно влияющего на данный спор нету. :)

http://www.livejournal.com/community/rosgaz/3083.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-02 21:47 (ссылка)
Понимаете, когда вам показывают отдельные странички документа, отказываясь показать остальные, невольно закрадывается мысль, что именно на этих непоказанных страничках написано что-то важное и существенное, что от вас пытаются скрыть. Так что факт остается фактом - контракт мы не видели, он остаетс секретным. Тем более - в свете разночтений между разными факсимильными публикациями, гуляющими на сайтах враждующих украинских партий и движений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-02 04:44 (ссылка)
В первом квартале - по старому.
А наши кретины на это согласились...

(Ответить)


[info]gray_ru@lj
2006-01-02 06:12 (ссылка)
Так спросить об этом могут только украинские журналисты, которые про это пишут уже месяца полтора, а их вряд ли приглашают в прямой эфир на РТР :).
В действительности поставка газа без договора, в котором урегулированы так же и таможенные вопросы, есть контрабанда. И помимо пошлин, там еще и штрафы должны быть.

(Ответить)