Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-12-28 16:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полюса Украины
Параллельный опрос жителей Донецка и Львова, декабрь 2006 года - http://zadonbass.org/sotioment/message.html?id=47556 (via [info]dedugan@lj).

Видно не только противостояние политических взглядов, но и осознание этого противостояния. Примерно половина жителей обоих городов согласна с мнением о том, что существует раскол Украины на Восток и Запад.

В СССР (в той или иной форме) хотят жить 64 процента жителей Донецка (плюс еще 9 - в СНГ) и 3 процента жителей Львова. В Евросоюзе - 6 процентов донецких и 54 львовских.

Что по вопросам УПА и государственного статуса украинского языка имеет место полная противоположность мнений - понятно само собой.

Опять же, что день Победы совершенно не популярен во Львове - предсказуемо. А вот что в Донецке он отмечается всего лишь в 57 процентах семей, что он уступает по популярности Пасхе - для меня неожиданно.

Очень интересно сравнение ответов на вопросы о внешних союзниках и потенциальных противниках Украины. В Донецке по этому вопросу существует достаточно высокая ясность: главный союзник - Россия (82 процента), следующий Белоруссия (43 процента), потом Казахстан (9 процентов), остальные по мелочи; главный противник - США (39 процентов), намного меньше Польша (9 процентов). Во Львове же такой ясности нет, львовяне кое-как еще видят союзником Грузию (14 процентов) и Польшу (8 процентов), и только с потенциальным противником понятнее - это Россия (51 процент).

Здесь можно усмотреть своего рода глобальный переворот понятий - ведь если предположить чистую экстраполяцию исторических представлений, то на Западе должны, казалось бы, считать одним из основных противников именно Польшу. В реальности, как мы видим, Польшу больше опасаются те, от кого она дальше всего, то есть донецкие. Вероятно, этот загадочный страх есть отражение недоверия к самим львовянам, которые, как кажется донецким, инспирируются из Польши...

(Добавить комментарий)


[info]filin@lj
2006-12-28 18:55 (ссылка)
Любопытно, что львовяне, кажется, намного единодушнее донецких.

(Ответить)


[info]spamsink@lj
2006-12-28 19:13 (ссылка)
Любопытно, что синдром Неуловимого Джо у донецких выражен гораздо сильнее, чем у львовских.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-12-28 19:15 (ссылка)
А вот что в Донецке он отмечается всего лишь в 57 процентах семей, что он уступает по популярности Пасхе - для меня неожиданно

Факт. Очень православная в быту страна. Визуально, просто количество людей носящих крестик (там, где это можно увидеть, например, на пляже) - больше на порядок чем россиян и тем более чем поляков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2006-12-28 19:23 (ссылка)
Ничего не скажу за донецких, но я не встречал европейской нации религиознее поляков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-12-28 19:35 (ссылка)
Меня самого мои дилетантские наблюдения удивили. Может быть, они статистически недостоверны - все-таки россиян и украинцев я видел сотни, а поляков пару десятков (все наблюдения - в Крыму). Но факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Трен
[info]vllad_gordeyev@lj
2006-12-28 20:21 (ссылка)
Деление на Запад и Восток там всегда было и осознавалось. Жаль нет в исследовании распределения по возрастам. Были бы видны тренды. Наверняка, что-то интересное открылось бы. Выросло новое поколение, им не объяснить, что такое столица - Москва.
Удивляет количество оценивших год как хороший для себя - около 50% и там и там. Я ожидал меньшего.

(Ответить)


[info]ninazino@lj
2006-12-28 21:10 (ссылка)
ведь если предположить чистую экстраполяцию исторических представлений, то на Западе должны, казалось бы, считать одним из основных противников именно Польшу

Любопытно. Почему это на Западе (во Львове) кто-то должен считать одним из своих противников Польшу? Подетальнее, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-12-29 02:55 (ссылка)
Потому что Львовщина, Галиция - буквально сотни лет было местом польско-украинской борьбы, зачастую чрезвычайно кровопролитной. Мнение о том, что с падением коммунизма в Польше поднимет голову ревизионизм, прежде всего по адресу Украины и Литвы - в свое время было очень популярным среди советологов. Тем более этого могли бояться жители этих мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2006-12-29 08:31 (ссылка)
Жители этих мест (присоединенных к СССР по Молотову-Риббентропу в 39 году) не любили Советы, причем в этом вопросе как-то даже снимались национальные различия. Не любили, впрочем, это очень мягко сказано.

Присоединения к Польше в послевоенные времена не боялся никто. То ли потому, что вопрос так не стоял, то ли потому, что в городе оставалось достаточно большое количество поляков, с которыми в принципе были нормальные отношения, а скорее всего потому, что все лучше, чем Советы, которые воспринимались как оккупация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2006-12-29 14:49 (ссылка)
Давно много чего разного было. Но мне кажется, что сколь-нибуть массового украинского_против_польского движения не случалось даже при жизни бабушек ныне социальноактивного западноукраинского населения. Зато антимосковского - вполне недавно и многочисленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olexa@lj
2006-12-29 01:39 (ссылка)
Есть широкоизвестное исследование Ярослава Грицака на эту тему:
Yaroslav Hrytsak, “National Identities in Post-Soviet Ukraine: The Case of L’viv and Donets’k”, Cultures and Nations of Central and Eastern Europe: Essays in Honor of Roman Szporluk, ed. Zvi Gitelman, Lubomyr Hajda, John-Paul Himka and Roman Solchanyk (Harvard Ukrainian Studies, vol. 22)


"Therefore Samuel Huntington-like image of Ukraine divided into two antagonistic parts is not really tenable. Instead of an image of two Ukraines, one may speak about twenty-two, or, if you wish, two hundred twenty-two Ukraines. As the case of L’viv and Donets’k suggests, the differences between the two cities are not that crucial, and in a longer perspective, they seem to subside. To be sure, they are significantly different, but mostly they are still on the same side of the barricade. To simplify but not to distort the picture, one may say that while L’viv tends to occupy one pole, Donets’k is more to the center of the scale, and its attitudes are shrouded by ambivalence. The rest of Ukraine – which is, in fact, a major part of Ukraine – is posited somewhere in between."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-12-29 03:01 (ссылка)
Не читал. Постараюсь найти этот сборник. Однако пару лет назад я посмотрел динамику такого индикатора, который в украинских реалиях может служить максимальной аппроксимацией национального самосознания - показатель родного языка, указываемого при переписи населения: http://bbb.livejournal.com/1089547.html

Видно, что Луганская, Донецкая и Крымская области - единственные, где доля указавших родным языком русский, выросла. То есть наблюдается определенное расхождение всей остальной Украины, как центральной, так и западной, и этих трех областей. А вовсе не сближение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olexa@lj
2006-12-29 04:09 (ссылка)
Насчет родного языка. По этому поводу в academic community уже лет десять копья ломаются. Большая путаница с тем, какой критерий мог бы правильно отразить реальную этнолингвистическую ситуацию в Украине. Я думаю, что с политической точки зрения, основным индикатором нужно выбирать языковую лояльность, но вот весь вопрос как это мерить.
Кстати Грицак потом проводил и повторное исследование - Львов и Донецк десять лет спустя.

(Ответить) (Уровень выше)