Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-02-04 01:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасенья нет
[info]stas@lj нашел линк на дивный постинг некоего блоггера "Devils Kitchen" - http://devilskitchen.me.uk/2006/10/miliblogger-saves-world-94.html

Этот блоггер сделал подборку цитат из алармистских публикаций на тему глобального изменения климата, но только не нынешних, а 70-х годов. Цитаты вот такие:
Meteorologists disagree about the cause and extent of the cooling trend… But they are almost unanimous in the view that the trend will reduce agricultural productivity for the rest of the century.
Peter Gwynne, Newsweek, April 28, 1975.
[T]he threat of the new ice age must now stand alongside nuclear war as a likely source of wholesale death and misery for mankind.
Nigel Calder, International Wildlife, July, 1975.
The cooling has already killed hundreds of thousands of people in poor nations… If it continues, and no strong measures are taken to deal with it, the cooling will cause world famine, world chaos, and probably world war, and this could all come by the year 2000.
Lowell Ponte, The Cooling, 1976.
The continued rapid cooling of the earth since World War II is also in accord with the increased global air pollution associated with industrialisation, mechanisation, urbanisation and an exploding population.
Reid Bryson, Global Ecology: Readings Towards A Rational Strategy For Man, 1971.
An increase by only a factor of four in global aerosol background concentration may be sufficient to reduce the surface temperature by as much as 3.5 degrees Kelvin… sufficient to trigger an ice-age.
Dr S I Rasool and Dr S H Schneider, Science, July 9, 1971.
В общем, как ни кинь - всюду клин. Не понос, так золотуха. Мы обречены.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2007-02-04 04:25 (ссылка)
Вопрос не ко мне, но мне кажется, что если не понимать "эксперимент" слишком жестко, то он здесь возможен. Допустим, если я придумаю гипотезу о том, что палекоклимат отражается в нескольких наблюдаемых и измеряемых форматах, которые во всем остальном могут почитаться независимыми друг от друга (скажем, какие-нибудь скальные срезы в одном полушарии и параметры льда в другом), и последующее измерение этих форматов выведет на одинаковые тренды, то этот результат, как мне кажется, с немалым основанием можно называеть "экспериментально доказанным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2007-02-04 04:38 (ссылка)
Для того, что вы описываете, есть стандартное выражение: предложенная гипотеза согласуется с результами таких-то наблюдений.

Возьмите космологию. Ни кому не приходит в голову говорить об экспериментальном потверждении Большого Взрыва. Говорят, что теория Большого Взрыва на данный момент наилучшим образом объясняет такие-то наблюдения. Причем эта теория предсказала некоторые весьма нетривиальные наблюдения.

Совершенно ясно, что не все доступно экспериментам. Например, не бывает экспериментальной истории, равно как и палеонтологии. Однако от результатов изысканий историков мало чего зависит, и вполне можно обходиться довольно низким стандартом доказательности. А вот если кто-то конструирует самолет или автомобиль, то рассуждения о трендах не покатят. Прежде чем сажать в них людей, поставят настоящий эксперимент; я думаю, не надо объяснять, что это такое.

Люди, которые выпустили некий отчет, называют себя учеными, но при этом несут ахинею - называют наблюдения экспериментами, говорят о вероятности того, что потепление вызвано человеческой деятельностью. Оно либо вызвано, либо нет, у уникальных событий нет вероятности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-04 04:52 (ссылка)
Вы меня зря убеждаете, я с вами в этом совершенно согласен. Просто я предполагал, что oder_k, говоря об экспериментах, имел в виду именно накопление большого числа измерений.

(Ответить) (Уровень выше)

Люди несут ахинею. И я вижу этого человека.
[info]sgustchalost@lj
2007-02-04 08:10 (ссылка)
"... говорят о вероятности того, что потепление вызвано человеческой деятельностью. Оно либо вызвано, либо нет, у уникальных событий нет вероятности."

Означает ли это, что у уникальных событий нет ПРИЧИНЫ? Которую можно установить. С которой можно бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди несут ахинею. И я вижу этого человека.
[info]sowa@lj
2007-02-04 20:30 (ссылка)
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Причина не установлена. Приписывание гипотетической причине бессмысленной вероятности выдает, как минимум, научную нечистоплотность приписывающих.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -