Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-02-04 01:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасенья нет
[info]stas@lj нашел линк на дивный постинг некоего блоггера "Devils Kitchen" - http://devilskitchen.me.uk/2006/10/miliblogger-saves-world-94.html

Этот блоггер сделал подборку цитат из алармистских публикаций на тему глобального изменения климата, но только не нынешних, а 70-х годов. Цитаты вот такие:
Meteorologists disagree about the cause and extent of the cooling trend… But they are almost unanimous in the view that the trend will reduce agricultural productivity for the rest of the century.
Peter Gwynne, Newsweek, April 28, 1975.
[T]he threat of the new ice age must now stand alongside nuclear war as a likely source of wholesale death and misery for mankind.
Nigel Calder, International Wildlife, July, 1975.
The cooling has already killed hundreds of thousands of people in poor nations… If it continues, and no strong measures are taken to deal with it, the cooling will cause world famine, world chaos, and probably world war, and this could all come by the year 2000.
Lowell Ponte, The Cooling, 1976.
The continued rapid cooling of the earth since World War II is also in accord with the increased global air pollution associated with industrialisation, mechanisation, urbanisation and an exploding population.
Reid Bryson, Global Ecology: Readings Towards A Rational Strategy For Man, 1971.
An increase by only a factor of four in global aerosol background concentration may be sufficient to reduce the surface temperature by as much as 3.5 degrees Kelvin… sufficient to trigger an ice-age.
Dr S I Rasool and Dr S H Schneider, Science, July 9, 1971.
В общем, как ни кинь - всюду клин. Не понос, так золотуха. Мы обречены.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Наблюдения и эксперимент
[info]trurle@lj
2007-02-04 05:30 (ссылка)
И никакие возможности современного нового экспериментирования с мышками не перекроют колоссального резерва ... ну скажем английских церковных записей бракосочетаний аккуратно ведомых с 12го(? кажется так, но давно точно) века.
К этим данным надо только добавить взятую с потолка оценку супружеских измен, и все будет в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 05:37 (ссылка)
Вы, видимо, полагаете, что мышки после каждого совокупления оставляют записку экспериментатору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]trurle@lj
2007-02-04 05:51 (ссылка)
Я полагаю что степень контроля экспериментатора над мышками заметно больше чем.
Вот если бы мышки чистых линий бегали по ночам на свидания к обычным полевым мышкам, это было бы да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 06:05 (ссылка)
Безразлично к теме обсуждения. Если мы хотим экспериментальнпо проверить наследуемость математических способностей, то нам все равно придется позволить экспериментальным родителям жить в реальной москве и экспериментальному сыну ездить на реальном трамвае в 179ую школу. А где трамвай, там как Вы сами понимаете, и измены.

Мышками соревнование проигрывается на другом поле. Их можно заставить скрешиваться как угодно и в более контролируемых условиях, но такого числа поколений и повторов, которые тривиально находимы в человеческой среде не выдержит никакой реальный бюджет. Да и временной фактор... мышки конечно быстро размножаются, но у постдока времени еще меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где ты в Париже видел трамвай?
[info]trurle@lj
2007-02-04 06:10 (ссылка)
экспериментальному сыну ездить на реальном трамвае в 179ую школу
Я чувствую что подробности моей биографии не дают Вам покоя; странно что Вы забыли упомянуть про элитный характер 179-й школы.
Что бы облегчить Вашу жизнь, сообщаю что трамвай до 179-й школы не ходит.
Мышками соревнование проигрывается на другом поле. Их можно заставить скрешиваться как угодно и в более контролируемых условиях, но такого числа поколений и повторов, которые тривиально находимы в человеческой среде не выдержит никакой реальный бюджет. Да и временной фактор... мышки конечно быстро размножаются, но у постдока времени еще меньше.
Это, конечно, верно; жаль только что в данные исторических наблюдений надо вносить произвольные поправки на случайные ошибки измерений; а палеоклиматологию - еще и на систематические ошибки.
Что и привело к дизастру "клюшки Манна".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ты в Париже видел трамвай?
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 06:16 (ссылка)
>странно что Вы забыли упомянуть про элитный характер 179-й школы.

Виноват, пропустил впопыхах. Поздно у нас уже, торопился собаку прогулять перед сном.
Вы уж простите, пожалуйста. В следующий раз всенепременно не забуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ты в Париже видел трамвай?
[info]trurle@lj
2007-02-04 06:18 (ссылка)
Ну собачка-то хоть элитная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ты в Париже видел трамвай?
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 06:32 (ссылка)
Именно что. Именитыми предками на восемь колен вглубь все заставлено, а сама на выставки - не могет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]sowa@lj
2007-02-04 06:36 (ссылка)
Интересно, интересно. Расскажите, сколько поколений людей сменилось с 12 века, и сколько поколений лабораторных мышей сменилось за последние 100 лет? Или мы ограничиваемся временем посдоковской позиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 06:45 (ссылка)
Известные мне грубые прикидки смены человеческих поколений исползуют цифры от 20 до 26 лет, с креном в большую сторому. Ну пусть 25.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 06:51 (ссылка)
> сколько поколений лабораторных мышей сменилось за последние 100 лет?

В экспериментальной науке всегда есть баланс надежности и размера выборки. Одного правильного столетнего эксперимента никто вел. А обьединять данные многих независимых - это очень нетривиальное занятие, зачастую бесполезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]trurle@lj
2007-02-04 06:53 (ссылка)
А обьединять данные многих независимых - это очень нетривиальное занятие, зачастую бесполезное.
Какие верные слова!
Жаль только что палеоклиматология представляет собой объединение многих независимых наблюдений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 07:24 (ссылка)
Мы уже некоторое время назад обсуждали с ббб проблемы надежности климатологичех обьединенений. Поищите в журмале, там быи ссылки на относительно свежие неадоптированые обзоры, раскручивая ссылки из которых и советуясь с профессионалами можно попробовать составить представление о нынешнем состоянии надежности предсказаний.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]sowa@lj
2007-02-04 07:01 (ссылка)
Мышки, мышки как часто меняются? Вы сказали, 4 поколения людей в столетие (25 лет на поколение). С 12 века 32 поколения людей. 32 поколения лабораторных мышей занимают лет 12. Вполне один человек может охватить. Даже больше может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-02-04 07:28 (ссылка)
Теоретически человек очень много чего может. Практически же важно, на что ему денег дадут. Или насколько у его жены терпения хватит. Некоторые, правда, говорят, что это одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наблюдения и эксперимент
[info]sowa@lj
2007-02-04 19:54 (ссылка)
Ну вот, вы перешли от методологии научных исследований к трудной жизни молодых ученых.

Да, кстати, последнее соображение часто работает. Про жену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-02-04 16:32 (ссылка)
В 179 школу можно ездить только на очень экспериментальном трамвае. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -